>По твоим с ней диалогам тебе еще многому у нее учиться надо.
Вот я и учусь у неё - "эффективному уходу от вопросов", "ловкому переводу стрелок", "вежливому игнорированию"...
11:27 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы что-то пытаетесь мне доказать, возразить и отстоять свою правоту, то выбирать источники информации должны самостоятельно. Слова политиков сами по себе аргументом не являются. Важно не то, кто и что там сказал, а экономический потенциал государств. Из условно-коммунистических стран только Китай обладает более-менее каким-то экономическим потенциалом. Но по факту экономика Китая уже давно является капиталистической, правда с коммунистической зарплатой рабочих.
Ну что же, тогда всё остаётся в силе. Я свои источники уже обозначил - это официальные данные. Везде и всюду пишут, что в Китае коммунизм. Если вы с этим не согласны, то доказывайте это, но ваше личное мнение в данном случае как доказательство не принимается...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А еще точнее, за счет СССР, который из-за этой самой односторонней «торговли» обанкротился.
В отличии от тех же Латвии, Литвы или Эстонии у Кубы и КНДР была налажена вполне нормальная экономика и уж их-то паразитами назвать не получиться.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А то, что они в изоляции находятся все еще, так сами в этом виноваты. Их вобще-то силой в коммунизм никто не тащил, сами пришли. Поэтому неважно, как они когда-то жили.
То-есть, ты отказываешь народам Кубы и КНДР в праве на самоопределение? Хороша же у вас демократия и свобода выбора...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Важно, как они сейчас живут. А живут они сейчас еще хуже, чем до развала СССР. Аргумент тоже какой-то не слишком убедительный.
И я про тоже, не слишком у тебя убедительные аргументы. Вспомним Ирак. До 1991 года это была цветущая страна, а в 2001 это была страна после 10 лет блокады. Помнишь, как им продавали таблетку просроченного аспирина по цене килограммового слитка золота?.. Есть такие страны как Россия, у них ресурсов валом и 50 лет блокады им ничем не грозят. Да, именно поэтому в 80-х запад отказался от "железного занавеса" (это они тогда от нас отгородились). А есть такие страны как, например, Куба, КНДР или Ирак. У них нет такого запаса прочности и оказавшись в блокаде они быстро деградируют. Вот и получается, что плохо они живут не из-за диктатуры или коммунизма, а из-за капитализма, который испугался того, что они не хотят под него прогибаться...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть коммунистическую экономику страны надо выбирать только лишь из-за того, что в ней количество суицидов якобы меньше?
Нет, я просто указал на один из показателей благополучия граждан...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что, кстати, само по себе еще не самый очевидный факт. Очень странный выбор вы предлагаете. Это скорее напоминает желание найти хоть что-нибудь такое, что можно было бы выдать якобы за какой-то существенный недостаток капитализма и показатель его неэффективности. Япония - страна с давними и известными традициями суицида. К эффективности капитализма или коммунизма это не имеет абсолютно никакого отношения и не говорит о какой-либо высокой эффективности коммунизма. Хотя я полагаю, что если бы Япония стала коммунистической страной, количество суицидов в ней было бы еще больше, чем сейчас. И ваши сведения о количестве суицидов в Китае и Японии слишком сомнительны. По официальной статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 100 000 человек. среди них 350 тысяч китайцев и 30 тысяч японцев. На 100 тыс. человек населения китайцев в среднем погибает от суицидов 22 человека, а японцев - 24. Данные приведены на сайте Центра по контролю и профилактике заболеваний (Chinese Center for Disease Control and Prevention). Абсолютно не убедительный и очень слабый аргумент.
Ну у меня есть данные, что в Китае всего 14 челове на 100 тыс. населения, против 24 в Японии. Причём хочу заметить, данные колеблются, но не настолько, как ты привела. А вообще-то, я тебе указал на то, что капитализм не имеет преймуществ, скорее наоборот, он лишает мир стабильности и тем самым его уничтожает. В идеале, победа капитализма приведёт к системе, в которой большая часть населения будет уничтожаться до того момента, когда она перестаёт себя содержать. Если не веришь, то почитай книгу "Час быка" Ефремова, там этот вопрос очень хорошо освещён.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть вы сначала мне тут пишите, что ВВП не является показателем развития экономики, но при этом тут же утвержадете, что других нет? Вы сами то вообще понимаете, что заявляете? > Это бред и просто желание спорить только ради самого спора. Если других показателей предложить вы не в состоянии, то я буду считать таковым ВВП любой страны. Не потому что мне так хочется, а потому что это общепризнанный показатель во всем мире.
Девочка, это не я дурак, это ты неумная. Я лишь ответил на твой вопрос, и если ответ тебя не устраивает, то значить вопрос был задан неверно. Повторяю - ОБЩЕПРИЗНАННОГО ПОКАЗАТЕЛЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ, КРОМЕ ВВП, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но это не значить, что нельзя оценить иначе её эффективность, просто эти показатели не будут являться такими уж общепринятыми.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что в России классический европейский капитализм с 200-летней историей? Настоящего капитализма в России после поражения коммунизма еще не было.
Я руководствуюсь официальной информацией - в России капитализм.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Квартплату вы привели одну из самых высоких в стране. Сейчас за мою квартиру мои родственники платят около 2400 рублей, вместе с кабельным интернетом и TV.
Указанная тобой цена говорит о том, что владеешь ты комнатой в бывшей общаге. У нас примерно таже цена за подобное жильё. А что касается размеров оплаты коммуналки, то 10 тыс. это средняя цена за трёх комнатную квартиру с 4 прописанными людьми. Одни из самых высоких цен оцениваются в 20-25 тыс., а самые высокие более 30 тыс за однокомнатную квартиру без интернета, телефона и платного ТВ. Заметь, я всё ещё говорю о простых гражданах с з/п в 20-25 тыс.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Приведенное вами подорожание продуктов очень сомнительно. Насколько мне известно, в конце лета-начале осени этого года они даже значительно снизилсь во многих регионах России.
Не знаю кто тебя так жестоко обманул, но хочу тебя огорчить - не было даже незначительного снижения цен на продукты питания. Цены за последние пол года лишь выросли процентов на 10-20.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То, что алкоголь и сигареты подорожали - это не какой-то недостаток капиталистической экономики, а вполне осознанная политика, призванная улучшить здоровье нации. Ничего плохого в подорожании алклголя и сигарет не вижу. Вас же никто не заставляет обязательно пить водку и курить.
Прибегает сынок к папе: - Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить. - Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать...
А ты ничего плохого в этом так и не увидишь...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И мне опять непонятно, почему вы кидаетесь из крайности в крайность - или США или Россия. Разве других развитых капиталистических стран, например, европейских не существует? Если у вас лично упали доходы и повысились расходы, то это еще не значит, что во всем мире произошли глобальные сдвиги в экономике и весь капитализм катится в пропасть. На примере Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, Германии, Австрии, Швейцарии, Бельгии, Франции, Великобритании и других стран я пока не вижу какого-то хотя бы незначительного стремления реальной зарплаты и каких-то благ к нулю.
Потому как я не собираюсь выбирать удобные тебе объекты. Что, США с постоянными бунтами не нравятся? Франция, Англия и Германия из-за постоянных забастовок и акций протестов не подходят? А вот прийдётся этим удовольствоваться, они лидеры. И потом, а что тебе в США не нравиться? Капитализм, демократия и всё это со звериным оскалом. Хороший и показательный пример будущего капитализма во всём мире...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это еще не доказательство какой-то предвзятости модераторов. Это только лишь демонстрация того, что нарушений нет. Вас никто не заставляет нарушать правила форума. К теме этот вопрос не относится, для этого на форуме есть отдельные разделы.
Всё что мог, я уже сказал. Нарушение я тебе указал, пункт тоже и результат проверки заранее указал. Я ошибся? Нет. А если хочешь подискутировать на эту тему, то обращайся к администрации и создавай тему, а потом меня позови. вот там мы с тобой и обсудим действия и решения администрации. А здесь прекрати меня провоцировать на нарушение п/п 3.10 иначе я вынужден буду поднять вопрос о твоих провокациях.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как именно и каким именно образом?
Читаешь вопрос и потом на него отвечаешь. Если же ты отказываешься на них отвечать, то освещаю их я с полным набором моих комментариев и бледными оправданиями твоей персоны...
13:19 18.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну что же, тогда всё остаётся в силе. Я свои источники уже обозначил - это официальные данные. Везде и всюду пишут, что в Китае коммунизм. Если вы с этим не согласны, то доказывайте это, но ваше личное мнение в данном случае как доказательство не принимается...
В Китае коммунизм только потому, что китайская коммунистическая партия делится с кем-либо властью не собирается. Хотя по сути уже давно являеся партией крупного капитала. В «верхушке» КПРФ тоже давно уже нет дураков, все высокопоставленные коммунисты - крупные владельцы акций, недвижимости и проиводственных предприятий. От коммунизма отсалось только название.
> В отличии от тех же Латвии, Литвы или Эстонии у Кубы и КНДР была налажена вполне нормальная экономика и уж их-то паразитами назвать не получиться.
У бывших «паразатов» ВВП сейчас на душу населения выше, чем в России. Про Кубу и КНДР вы сами ниже написали, что они деградируют.
> И я про тоже, не слишком у тебя убедительные аргументы. Вспомним Ирак. До 1991 года это была цветущая страна, а в 2001 это была страна после 10 лет блокады. Помнишь, как им продавали таблетку просроченного аспирина по цене килограммового слитка золота?... > Есть такие страны как Россия, у них ресурсов валом и 50 лет блокады им ничем не грозят. Да, именно поэтому в 80-х запад отказался от "железного занавеса" (это они тогда от нас отгородились).
СССР все еще процветает? А есть такие страны как, например, Куба, КНДР или Ирак. У них нет такого запаса прочности и оказавшись в блокаде они быстро деградируют.
> Вот и получается, что плохо они живут не из-за диктатуры или коммунизма, а из-за капитализма, который испугался того, что они не хотят под него прогибаться...
А хуже от этого кому? И что-то я не помню про таблетку просроченного аспирина по цене килограммового слитка золота.
> Нет, я просто указал на один из показателей благополучия граждан...
Не вижу прямой связи.
> Ну у меня есть данные, что в Китае всего 14 челове на 100 тыс. населения, против 24 в Японии. Причём хочу заметить, данные колеблются, но не настолько, как ты привела. > А вообще-то, я тебе указал на то, что капитализм не имеет преймуществ, скорее наоборот, он лишает мир стабильности и тем самым его уничтожает. В идеале, победа капитализма приведёт к системе, в которой большая часть населения будет уничтожаться до того момента, когда она перестаёт себя содержать. Если не веришь, то почитай книгу "Час быка" Ефремова, там этот вопрос очень хорошо освещён.
А куда коммунизм в СССР привел?
> Девочка, это не я дурак, это ты неумная. Я лишь ответил на твой вопрос, и если ответ тебя не устраивает, то значить вопрос был задан неверно. > Повторяю - > ОБЩЕПРИЗНАННОГО ПОКАЗАТЕЛЯЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ, КРОМЕ ВВП, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но это не значить, что нельзя оценить иначе её эффективность, просто эти показатели не будут являться такими уж общепринятыми.
Если не будут общепринятыми, значит таковыми и не являются.
> Я руководствуюсь официальной информацией - в России капитализм.
Официально в России сейчас нет коммунизма, только и всего.
> Указанная тобой цена говорит о том, что владеешь ты комнатой в бывшей общаге. У нас примерно таже цена за подобное жильё. А что касается размеров оплаты коммуналки, то 10 тыс. это средняя цена за трёх комнатную квартиру с 4 прописанными людьми. Одни из самых высоких цен оцениваются в 20-25 тыс., а самые высокие более 30 тыс за однокомнатную квартиру без интернета, телефона и платного ТВ. Заметь, я всё ещё говорю о простых гражданах с з/п в 20-25 тыс.
Если вы про Москву, то - не вся Россия.
> Потому как я не собираюсь выбирать удобные тебе объекты. Что, США с постоянными бунтами не нравятся? Франция, Англия и Германия из-за постоянных забастовок и акций протестов не подходят? А вот прийдётся этим удовольствоваться, они лидеры. И потом, а что тебе в США не нравиться? Капитализм, демократия и всё это со звериным оскалом. Хороший и показательный пример будущего капитализма во всём мире...
Какие такие бунты, протесты и забастовки в США, Франции, Англии и Германии? И что они кому смогли сделать? В бюджете этих стран денег что-ли от этих забастовок больше стало или их ВВП вырос?
> Всё что мог, я уже сказал. Нарушение я тебе указал, пункт тоже и результат проверки заранее указал. Я ошибся? Нет. А если хочешь подискутировать на эту тему, то обращайся к администрации и создавай тему, а потом меня позови. вот там мы с тобой и обсудим действия и решения администрации. А здесь прекрати меня провоцировать на нарушение п/п 3.10 иначе я вынужден буду поднять вопрос о твоих провокациях.
Это ваше право.
> Читаешь вопрос и потом на него отвечаешь. Если же ты отказываешься на них отвечать, то освещаю их я с полным набором моих комментариев и бледными оправданиями твоей персоны...
Вы привели их в качестве какого-то там доказательства чего-то - вот освещайте и объясняйте сами.
14:49 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В Китае коммунизм только потому, что китайская коммунистическая партия делится с кем-либо властью не собирается. Хотя по сути уже давно являеся партией крупного капитала. В «верхушке» КПРФ тоже давно уже нет дураков, все высокопоставленные коммунисты - крупные владельцы акций, недвижимости и проиводственных предприятий. От коммунизма отсалось только название.
Твоё мнение является основанием в споре? Тогда забейся под лавку и не выпячивай его. В Китае коммунизм, и будет он там, и внешне и по сути, до тех пор, пока официально не объявят о смене строя на капиталистический.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> У бывших «паразатов» ВВП сейчас на душу населения выше, чем в России. Про Кубу и КНДР вы сами ниже написали, что они деградируют.
Правильно, они один кирпич много раз продают и тем самым имеют БААААЛЬШОЙ ВВП. К тому же, они не находятся в блокаде. Зато зарплаты у них уменьшаются, а цены растут и это вызывает регулярные народные волнения...
Куба же с КНДР не деградируют, хотя и прогресса у них особого нет, но это последствия именно блокады.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> СССР все еще процветает? > А есть такие страны как, например, Куба, КНДР или Ирак. У них нет такого запаса прочности и оказавшись в блокаде они быстро деградируют.
СССР пал жертвой предательства. Куба, КНДР не деградируют. Ирак так же не деградировал, он был растащен капиталистами посредством НАТО...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А хуже от этого кому? И что-то я не помню про таблетку просроченного аспирина по цене килограммового слитка золота.
А хуже от этого тем, кого грабит капитализм. Вот в Ираке капиталисты убивают, грабят и насилуют. Теперь тоже самое они творят в Ливии. Это истинное лицо капитала.
А про таблетки ты не ни помнишь, а не знаешь, потому как это не заслуживало твоего внимания. А между тем, скандал был знатный...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не вижу прямой связи.
Ты не желаешь её видеть. А тебе что нибудь говорит тот факт, что в первой десятке сплошь капиталистические страны?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А куда коммунизм в СССР привел?
До развала СССР жили нормально...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если не будут общепринятыми, значит таковыми и не являются.
Правильно. По ним сложнее оценивать, а электорат должен получать простую и понятную цифирь. Вот ВВП сути не отражает, зато проста в понимании (чем больше, тем лучше) и показывает как хорошо мы стали жить. А то что мы ещё больше обнищали, так это фигня, главное ВВП.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Официально в России сейчас нет коммунизма, только и всего.
КАПИТАЛИЗМ. Если тебя что-то не устраивает, то добейся смены статуса.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы про Москву, то - не вся Россия.
Нет, я не про Москву, а про всю Россию.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какие такие бунты, протесты и забастовки в США, Франции, Англии и Германии? И что они кому смогли сделать? В бюджете этих стран денег что-ли от этих забастовок больше стало или их ВВП вырос?
Ты новости смотреть пыталась? Европа охвачена волнениями, периодически перерастающими в беспорядки. Забастовки почти каждый месяц. В США уже второй или третий месяц народ протестует... Хоть бы в инете просматривала новости.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы привели их в качестве какого-то там доказательства чего-то - вот освещайте и объясняйте сами.
Запросто. Но зато тебе ещё один минус, в копилку твоей глупости.
Кстати, а давай рассмотрим две войны? Расскажи о причинах войны за независимость США и гражданской войны в США.
Причины банальны. Война за независимость началась из-за того, что Английский капитал попытался выжимать все соки из колонии. Гражданская война началась из-за того, что южане не хотели продавать сырьё северянам, а не из-за мифических прав негров. Последних , кстати, освободили лишь два года спустя, после окончания войны, в северных штатах, которые якобы воевали за их освобождение.
Нравиться звериный оскал капитала?
То-есть, проще говоря, ты понятия не имеешь о теме разговора и все твои знания основаны на твоих измышлениях?
Как ни странно, ты реально не имеешь знаний, всё что ты тут пишешь является твоими измышлениями и к реальности отношения не имеет.
14:57 18.11.2011
Жонглируя неопределёнными понятиями - Nataly Noimann легко может уйти от ответа на любой вопрос: "ВВП капитализма больше!" - "А что такое, собственно, этот самый ВВП?" - "А какая разница - ведь это же ОБЩЕПРИЗНАННОЕ (в капиталистической статистике - уточнение моё) понятие!"... "Капитализм эффективнее!" - "Но ведь у насквозь капиталистических США ТРИЛИОННЫЕ долги?" - "В США - не настоящий капитализм!" (от замены в этом примере "США" на "Россия" - смысл не меняется ничуть)...
15:28 18.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Твоё мнение является основанием в споре? Тогда забейся под лавку и не выпячивай его. В Китае коммунизм, и будет он там, и внешне и по сути, до тех пор, пока официально не объявят о смене строя на капиталистический.
Но даже если в Китае и коммунизм, то и зарплаты в нем тоже коммунистические. При общем ВВП в 7,7 трлн.$ на одного жителя приходится не больше 4000$ в год. Средняя массовая зарплата рабочего в 100$-125$ считается даже очень приличной. Даже в соседней Малайзии средний доход на одного жителя и то в 2 с лишним раза больше. Очень яркий пример «эффективности» китайского коммунизма.
> Правильно, они один кирпич много раз продают и тем самым имеют БААААЛЬШОЙ ВВП. К тому же, они не находятся в блокаде. Зато зарплаты у них уменьшаются, а цены растут и это вызывает регулярные народные волнения...
В каких именно странах зарплаты уменьшаются, а цены растут? Только разве что в Греции, испании и Италии, которые денег зарабатывать не научились, а на шее у других стран сидели. И кого эти волнения волнуют? Чего эти волнения добились за год в Греции?
> Куба же с КНДР не деградируют, хотя и прогресса у них особого нет, но это последствия именно блокады.
Сами виноваты. Их никто в коммунизм силой не тащил, сами пришли.
> СССР пал жертвой предательства. Куба, КНДР не деградируют.
А предателей в СССР какая партия к власти привела? Если не деградируют, то где их потрясающие успехи и высокий уровень жизни граждан? Самая доходная женская профессия на Кубе - интим-обслуживание иностранных туристов.
> А тебе что нибудь говорит тот факт, что в первой десятке сплошь капиталистические страны?
Если в первой десятке по уровню жизни, то это благодаря эффективности капитализма.
> До развала СССР жили нормально...
Партийные да идейные действительно в СССР были равнее всех равных - спецпайки, спецдачи, спецсанатории, спецбазы, спецбольницы и поликлиники, и все под охраной спецназа. А для народа предел мечтаний был - трехкомнатная «хрущевка», «Волга», дача на шести сотках и мизерная пенсия от собеса. И то все это только под конец жизни. Что-то никто не стал защищать эту «нормальную» жизнь в 1991 году.
> КАПИТАЛИЗМ. Если тебя что-то не устраивает, то добейся смены статуса.
Официально в России сейчас нет коммунизма, только и всего.
> Ты новости смотреть пыталась? Европа охвачена волнениями, периодически перерастающими в беспорядки. Забастовки почти каждый месяц. В США уже второй или третий месяц народ протестует... Хоть бы в инете просматривала новости.
Ну забастовки, ну и что? Чего добились, каких выдающихся результатов?
> Кстати, а давай рассмотрим две войны? Расскажи о причинах войны за независимость США и гражданской войны в США. > Причины банальны.
> Война за независимость началась из-за того, что Английский капитал попытался выжимать все соки из колонии. > Гражданская война началась из-за того, что южане не хотели продавать сырьё северянам, а не из-за мифических прав негров. Последних , кстати, освободили лишь два года спустя, после окончания войны, в северных штатах, которые якобы воевали за их освобождение. > Нравиться звериный оскал капитала?
А где он, зверинный оскал капитализма, в чем именно? Тема эффективности капитализма предполагает обсуждение экономики, а не переживания за права каких-то негров или жителей Ирака.
16:01 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но даже если в Китае и коммунизм, то и зарплаты в нем тоже коммунистические. При общем ВВП в 7,7 трлн.$ на одного жителя приходится не больше 4000$ в год. Средняя массовая зарплата рабочего в 100$-125$ считается даже очень приличной. Даже в соседней Малайзии средний доход на одного жителя и то в 2 с лишним раза больше. Очень яркий пример «эффективности» китайского коммунизма.
Ха-ха-ха. А теперь шоковая терапия. В Китае средняя з/п 30 тыс. рублей (1000$). К сожалению для тебя, я это знаю точно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В каких именно странах зарплаты уменьшаются, а цены растут? Только разве что в Греции, испании и Италии, которые денег зарабатывать не научились, а на шее у других стран сидели. И кого эти волнения волнуют? Чего эти волнения добились за год в Греции?
Во всех. Это и есть тот самый капитализм, чьё "лицо" ты так усердно пытаешься прикрыть ВВП. В той же Франции регулярно проходят забастовки. Может ты не слышала про кризис? Под этим предлогом проходят массовые сокращения и снижают зарплаты. Нет, их не снижают прямо, просто их увеличивают медленнее, чем растут цены. Проще говоря, таким простым способом незаметно инфляция съедает надбавки и в итоге за большую з/п можно купить меньше, чем за меньшую пять лет назад.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сами виноваты. Их никто в коммунизм силой не тащил, сами пришли.
То-есть, ты отказываешь народам Кубы и КНДР в праве на самоопределение? Заметь, торговать с ними не отказывались, просто США и их преспешники именно устроили блокаду, как фашисты Ленинград в блокаде держали, так и они...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А предателей в СССР какая партия к власти привела?
А кто знает, что конкретный человек окажется предателем до того, как он предаст? Может ты знаешь метод их выявления?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если не деградируют, то где их потрясающие успехи и высокий уровень жизни граждан? Самая доходная женская профессия на Кубе - интим-обслуживание иностранных туристов.
Ну с каменными топорами они не бегают и, даже, в средневековье не скатились. А что до успехов потрясающих, то об этом можно будет говорить, когда их перестанут притеснять капиталисты.
Кстати, проституция и в США процветает, причём там жриц любви куда больше, чем на Кубе...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если в первой десятке по уровню жизни, то это благодаря эффективности капитализма.
Вообще-то речь о суицидах и в первой десятке сплошь капиталистические страны...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Партийные да идейные действительно в СССР были равнее всех равных - спецпайки, спецдачи, спецсанатории, спецбазы, спецбольницы и поликлиники, и все под охраной спецназа. А для народа предел мечтаний был - трехкомнатная «хрущевка», «Волга», дача на шести сотках и мизерная пенсия от собеса. И то все это только под конец жизни. Что-то никто не стал защищать эту «нормальную» жизнь в 1991 году.
А многомиллионные премии высшему звену менеджеров? А правящие верхушки верхушки с их дачами, санаториями, лимузинами и лакеями? При том, что большинство всё так же не претендует на большее, только теперь большинство даже путешествовать не может... Правда, капиталисты не лучше коммунистов в этом вопросе, так те давали возможность страну посмотреть большинству, а эти и такого права лишили.
А защищать стали, но твоё счастье, что решили не устраивать резни...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Официально в России сейчас нет коммунизма, только и всего.
Официально в России сейчас капитализм, только и всего.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну забастовки, ну и что? Чего добились, каких выдающихся результатов?
Пока ничего выдающегося, но ведь ещё "не вечер"...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А где он, зверинный оскал капитализма, в чем именно? Тема эффективности капитализма предполагает обсуждение экономики, а не переживания за права каких-то негров или жителей Ирака.
Первая мировая, Вторая мировая и многие другие войны, заканчивая, пока, Ираком, Афганистаном и Ливией. Капиталисты хорошо наживаются на смертях, всем тиранам всех времён и народов остаётся нервно курить в сторонке, как эти звери эффективно зарабатывают деньги, строя свои "империи" на костях обывателей...
16:04 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но даже если в Китае и коммунизм, то и зарплаты в нем тоже коммунистические. При общем ВВП в 7,7 трлн.$ на одного жителя приходится не больше 4000$ в год. Средняя массовая зарплата рабочего в 100$-125$ считается даже очень приличной. Даже в соседней Малайзии средний доход на одного жителя и то в 2 с лишним раза больше. Очень яркий пример «эффективности» китайского коммунизма.
"Наполнение китайской зарплаты" - показать можешь? Чего и сколько можно купить в Китае на сумму, эквивалентную 100$? А то - некорректными цифрами оперируешь... в России, знаешь ли, не так давно зарплаты миллионами выдавали - и не сказал бы, что люди от больших сумм в кошельках были счастливее.
16:28 18.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха. А теперь шоковая терапия. В Китае средняя з/п 30 тыс. рублей (1000$). К сожалению для тебя, я это знаю точно.
У отдельных работников или квалифицированных специалистов это вполне возможно. Но для нескольких сотен миллионов рабочих это нереально. Это страна дешевой рабочей силы. Иначе китайские товары стоили бы дороже наших. Что-то не получилось шоковой терапии. Если это так, то чем это и какими данными подтверждается?
> Во всех. Это и есть тот самый капитализм, чьё "лицо" ты так усердно пытаешься прикрыть ВВП. В той же Франции регулярно проходят забастовки. Может ты не слышала про кризис? Под этим предлогом проходят массовые сокращения и снижают зарплаты. Нет, их не снижают прямо, просто их увеличивают медленнее, чем растут цены. Проще говоря, таким простым способом незаметно инфляция съедает надбавки и в итоге за большую з/п можно купить меньше, чем за меньшую пять лет назад.
Если это так, то чем это и какими данными подтверждается?
> Ну с каменными топорами они не бегают и, даже, в средневековье не скатились. А что до успехов потрясающих, то об этом можно будет говорить, когда их перестанут притеснять капиталисты.
А кто их притесняет? Их в коммунизм никто силой не тащил, сами пришли.
> Кстати, проституция и в США процветает, причём там жриц любви куда больше, чем на Кубе...
Так и уних и доходы не такие как на Кубе, а во много раз выше. При капитализме они не нищенствуют, как на Кубе.
> А многомиллионные премии высшему звену менеджеров? А правящие верхушки верхушки с их дачами, санаториями, лимузинами и лакеями? При том, что большинство всё так же не претендует на большее, только теперь большинство даже путешествовать не может... Правда, капиталисты не лучше коммунистов в этом вопросе, так те давали возможность страну посмотреть большинству, а эти и такого права лишили.
Из СССР за границу выезжали единицы. Сейчас в другие страны, а не только по России, ездят миллионы россиян. Если вы никуда не можете ездить - это только ваши проблемы.
> А защищать стали, но твоё счастье, что решили не устраивать резни...
Точнее, никто просто не стал выполнять преступные приказы ГКЧП.
>> А где он, зверинный оскал капитализма, в чем именно? Тема эффективности капитализма предполагает обсуждение экономики, а не переживания за права каких-то негров или жителей Ирака. > Первая мировая, Вторая мировая и многие другие войны, заканчивая, пока, Ираком, Афганистаном и Ливией. Капиталисты хорошо наживаются на смертях, всем тиранам всех времён и народов остаётся нервно курить в сторонке, как эти звери эффективно зарабатывают деньги, строя свои "империи" на костях обывателей...
А про войны СССР «за идею» не хотите вспомнить - в Польше, в Испании, в Финляндии, в Афганистане, и еще много где?
16:31 18.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Наполнение китайской зарплаты" - показать можешь? Чего и сколько можно купить в Китае на сумму, эквивалентную 100$? А то - некорректными цифрами оперируешь... в России, знаешь ли, не так давно зарплаты миллионами выдавали - и не сказал бы, что люди от больших сумм в кошельках были счастливее.
Немного на их 100$ можно купить в Китае, также как и в СССР на 180 рублей мало что можно было купить. Продавцы товаров в Китае тоже не хотят все по дешевке или в убыток сеюе продавать.
17:06 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>У отдельных работников или квалифицированных специалистов это вполне возможно. Но для нескольких сотен миллионов рабочих это нереально. Это страна дешевой рабочей силы. Иначе китайские товары стоили бы дороже наших. Что-то не получилось шоковой терапии. Если это так, то чем это и какими данными подтверждается?
Это подтверждается самими китайцами и общением с ними. В отличии от тебя, мне по работе много с кем приходиться общаться и з/п всегда всплывает, при длительном общении.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Если это так, то чем это и какими данными подтверждается?
Это не секретная информация, её регулярно оглашают, надо только захотеть замечать именно её, а не очередные сериалы...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А кто их притесняет? Их в коммунизм никто силой не тащил, сами пришли.
США их притесняет. И при чём тут их выбор? Или если ты назвался коммунистической страной, то автоматом в блокаду?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Так и уних и доходы не такие как на Кубе, а во много раз выше. При капитализме они не нищенствуют, как на Кубе.
Расценки огласишь или опять измышлениями промышляешь?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Из СССР за границу выезжали единицы. Сейчас в другие страны, а не только по России, ездят миллионы россиян. Если вы никуда не можете ездить - это только ваши проблемы.
Хм, ещё одно измышление? Ты где видела эти миллионы? Не то что за рубеж, а даже по стране могут себе позволить ездить единицы. Средняя дальность поездки 500км. Хороша заграница...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Точнее, никто просто не стал выполнять преступные приказы ГКЧП.
Нет, ГК ЧП не стала отдавать эти приказу, сказочница.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А про войны СССР «за идею» не хотите вспомнить - в Польше, в Испании, в Финляндии, в Афганистане, и еще много где?
Да запросто, а ты знаешь из-за чего воевали, идейная?
Польша - отвоёвывали ранее захваченные Польшей территории. Испания - воевали с фашистами, а в последствии с преступниками и только добровольцы. Финляндия - с ними пытались договориться, причём предлагали очень даже выгодные условия, но раз не поняли, то их воевать начали. Афганистан - воевали с производителями наркоты...
Заметь, никаких денег...
17:54 18.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Немного на их 100$ можно купить в Китае, также как и в СССР на 180 рублей мало что можно было купить. Продавцы товаров в Китае тоже не хотят все по дешевке или в убыток сеюе продавать.
Ну так - ЧЕГО И СКОЛЬКО можно купить в Китае на сумму, эквивалентную 100$ США? Поконкретней, пожалуйста ("мало что можно было купить" - это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ): сколько именно стоят в Китае килограмм риса, литр бензина, литр соляры, литр молока, килограмм капусты, килограмм хлеба, квт*ч электроэнергии?
А то, понимаешь ли, написала "100$" - и пусть теперь каждый что-то своё представит в меру своей фантазии ("100 баксов, да ежели в рублях - это ж сколько всего можно в сельпо купить? Да на три месяца затариться продуктами можно!" - или "100 бакинских? Да с ними-то и в бар приличный зайти постесняешься - с мелочью этакой!")?
10:29 20.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Это подтверждается самими китайцами и общением с ними. В отличии от тебя, мне по работе много с кем приходиться общаться и з/п всегда всплывает, при длительном общении.
У отдельных специалистов - менеджеров, инженеров, торговцев и т.д., в Китае такая зарплата вполне возможна. Я полагаю, что бывает и намного больше. Но у рабочих масс такого не может быть, потому что Китай известен, как страна дешевой рабочей силы. Иначе как вы объясните дешевизну китайских товаров? Чудес в экономике не бывает. С чего бы это вдруг коммунистическое правительствоКитая станет платить такие зарплаты рабочим? Коммунисты никогда и ни в одной стране не платили рабочим зарплаты, ни в СССР, ин в других коммунистических странах.
> Это не секретная информация, её регулярно оглашают, надо только захотеть замечать именно её, а не очередные сериалы...
Так укажите источники, пожалуйста.
> США их притесняет. И при чём тут их выбор? Или если ты назвался коммунистической страной, то автоматом в блокаду?
Коммунизм по определению угрожает всем другим странам, поэтому они защищаются как могут. Достаточно отказаться от коммунизма и никакой блокады не будет и никто не будет их притеснять.
> Хм, ещё одно измышление? Ты где видела эти миллионы? Не то что за рубеж, а даже по стране могут себе позволить ездить единицы. Средняя дальность поездки 500км. Хороша заграница...
Есть данные о кличестве выезжающих в туристические поездки за рубеж граждан России.
> Да запросто, а ты знаешь из-за чего воевали, идейная?
По тем же причинам, что и капиталистические страны - за идею. А за любой идеей всегда стоит экономический интерес.
12:11 20.11.2011
Moron писал(а) в ответ на :
>По твоим с ней диалогам тебе еще многому у нее учиться надо. Пока она всех своих противников делает как тузик грелку.
За несколько месяцев общения, мне уже лениво как-то стало. В этой ветке я и не занимался ничем таким практически.... Устал я Я ж не попугай- по 38 раз повторять одно и то же.... А так.... я ей как-то аж даже стихи посвящал, помниццо
12:50 20.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>У отдельных специалистов - менеджеров, инженеров, торговцев и т.д., в Китае такая зарплата вполне возможна. Я полагаю, что бывает и намного больше. Но у рабочих масс такого не может быть, потому что Китай известен, как страна дешевой рабочей силы. Иначе как вы объясните дешевизну китайских товаров? Чудес в экономике не бывает. С чего бы это вдруг коммунистическое правительствоКитая станет платить такие зарплаты рабочим? Коммунисты никогда и ни в одной стране не платили рабочим зарплаты, ни в СССР, ин в других коммунистических странах.
А если отбросить в сторону твои измышления? Я вообще-то писал о зарплате именно рабочего, а не торговца. Ну а дешевизна товаров не только зарлатами диктуется.
И напоследок: коммунисты всегда платили зарплаты, а вот капиталисты всегда норовят её снизить или вообще не платить.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Так укажите источники, пожалуйста.
Новостные и статистические сайты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Коммунизм по определению угрожает всем другим странам, поэтому они защищаются как могут. Достаточно отказаться от коммунизма и никакой блокады не будет и никто не будет их притеснять.
Лаос, Сомали, Югославия, Ирак, Ливия - на них напали коммунисты?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Есть данные о кличестве выезжающих в туристические поездки за рубеж граждан России.
А списочный состав есть?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>По тем же причинам, что и капиталистические страны - за идею. А за любой идеей всегда стоит экономический интерес.
Да ну?! И за какую идею воевали Сомали? А Ирак? А Ливию?
