> а при любимом тобой натуральном хозяйстве- голодали. и шас негры африканские голодают,
-они не хозяйствуют, они воюют. Дураки. А китаёзы с индийцами я бы не сказала что у них натуральное хозяйство и они голодают.
00:05 30.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>1985 8,7
Значит, в 1985 году имеем в совдепии госчиновников... 272 миллиона народу, 8 чел на тыщу.... итого...... два миллиона сто семьдесят шесть тысяч человек.
В современной России: данные с каспаров.ру....
Численность госчиновников России на 1 октября 2008 года составила 846,307 тысячи человек.
насколько мне известно, каспаров.ру не льстят действующей власти... с помощью некоторых вычислений получаем количество чиновников в современной России- 6,0 штук на тыщу расеян. В 1985-м году их было 8,7. Вопрос. А не кажется ли вам, друзья, что Кавказский Еврей чего-то чуток натрындел в топике?
03:09 30.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Учиться? Чему учиться? Как разваливаться?
Учились правильной организации труда - и правильному планированию производственных процессов. "Логистика": название латинское - но изобретение советское (1932 год). "Эргономика": название греческое - но изобретение тоже советское (1956 год).
>Учились правильной организации труда - и правильному планированию производственных процессов. > "Логистика": название латинское - но изобретение советское (1932 год). > "Эргономика": название греческое - но изобретение тоже советское (1956 год).
Я помню даже такой предмет "научная организация труда". Полезным вещам учили. Полезным даже в эти гнусные времена.
А темка-то оказалась бесспорной. Никто ничего не опроверг. Значит автор первого поста оказался прав на все 100 %. Особенно понравилось то, как автор показал, что можно просто посмотреть вокруг себя, оценить состояние дел в своём городе и сделать выводы.
11:40 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>"Логистика": название латинское - но изобретение советское (1932 год).
> "Эргономика": название греческое - но изобретение тоже советское (1956 год).
Соузер, не боишься врать столько?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>Я помню даже такой предмет "научная организация труда".
Термин, как и теория, принадлежит Тейлору.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>А темка-то оказалась бесспорной. Никто ничего не опроверг.
А не помните такой предмет "научное закрывание глаз на очевидные факты"? Похоже, вы им овладели в совершенстве!
11:49 30.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Соузер, не боишься врать столько?
Поскольку не вру - то и не боюсь... А ты что - боишься? Зачем же тогда врёшь?
> Термин, как и теория, принадлежит Тейлору.
А кто автор "таблицы умножения" - знаешь? Именно в СССР эта идея Тейлора и была доведена до реальной работоспособности - а отнюдь не в США (и - не в Англии!).
12:01 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Поскольку не вру - то и не боюсь...
Доказывай.)) Расскажи мне про советское происхождение логистики и эргономики.
souser писал(а) в ответ на :
> Именно в СССР эта идея Тейлора и была доведена до реальной работоспособности - а отнюдь не в США >
Поделись.)) Если бы у Тейлора на производстве, кстати, была такая же мотивация, он мог сесть и ножки свесить.
12:13 30.10.2011
КЕ, а кто собственно сказал, что у нас сейчас реальный капитализм? В реальном капитализме гос. монополии и корпорации могут быть только на страницах антиутопий, но никак не в реальности.
12:16 30.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Социализм на экономику и не ориентировался.
Как бы Маркс одним из первых сказал, что экономика - базис общества.
12:20 30.10.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> А социализм, кста, сейчас в Европе побеждает.
Ага, и Европа благодаря этому имеет тот же экономический кризис.
12:21 30.10.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> А китаёзы с индийцами я бы не сказала что у них натуральное хозяйство > и они голодают.
Так у них не натуральное хозяйство.
13:29 30.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Доказывай.)) Расскажи мне про советское происхождение логистики и эргономики.
В условиях ограниченности подвижного состава и путей сообщения (и - невозможности быстро изменить эту ситуацию!) - в Советской России власти ВСЕХ УРОВНЕЙ были вынуждены использовать транспорт максимально эффективно... то, что нынче подаётся как "логистика" - на самом деле всего лишь "Предложения по улучшению организации грузоперевозок в целях сокращения простоя транспорта и максимально полного использования его возможностей" (доклад, представленный Совнаркому в аккурат в ноябре 1932 года)... "Эргономика" - плод работы коллектива исследователей, разрабатывавших по заданию "Управления архитектуры и градостроительства" "научно обоснованные нормативы для проектирования жилых, производственных и подсобных помещений"... именно в их итоговом докладе - содержались все те "эргономические фишки", которыми так нравится щеголять ныне всяким "фирмачам" (типа: "пропорции проёмов разного назначения", "требования к креслам", "размеры и особенности форм ручек разного назначения" - and so on...)" .
> Поделись.)) Если бы у Тейлора на производстве, кстати, была такая же мотивация, он мог сесть и ножки свесить.
А теперь сравни "достижения Тейлора" - с достижениями советской промышленности... не спорю: у Тейлора возможностей для всесторонних исследований было мало - но ведь и в СССР результаты этих исследований отнюдь не "с неба взялись": идею оценили - и на её "доведение до ума" в СССР были выделены такие средства, которые никогда не выделила бы даже богатая родина Тейлора! "Жлобьё" - если одним словом...
13:32 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>В условиях ограниченности подвижного состава и путей сообщения
На кой черт мне сдался этот словесный понос? Я хочу фактов. Ты мне брехал, что эти две вещи "изобретены" в СССР.
souser писал(а) в ответ на :
>А теперь сравни "достижения Тейлора" - с достижениями советской промышленности...
У Тейлора, мон амур, не было миллионов "коммунистов" с горящими глазами, которые бы строили недостижимое светлое будущее. Даже самый завалящий управленец скажет, что идеология - лучшая мотивация.
14:03 30.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> насколько мне известно, каспаров.ру не льстят действующей власти...с помощью некоторых вычислений получаем количество чиновников в современной России- 6,0 штук на тыщу расеян. В 1985-м году их было 8,7.Вопрос.А не кажется ли вам, друзья, что Кавказский Еврей чего-то чуток натрындел в топике? >
Чарли, не может быть ))))) Вы нас наверное обманываете ))) Я знаю одно точно, работал мой отец с середины 80-х, до середины 2000 - х в одной госструктуре ... В перстроечное в ремя в Ростовах сидел 1- бухгалтер, секретарь, начальник, его зам, и женщина принимавшая и обрабатывающая отчеты ... А щас, это здание 2-х этажное в центре ростова, с сотней другой народа .... Еще их реорганизовывали и выделили еще одну структуру ))))) Так, что не знаю как считают сейчас, и тогда но уверен, что при СССР, бюрократов было меньше.
А теперь немного о бюрократии в РФ и в мире, с цифрами
2.7. ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ1) (на конец года) Годы Всего, тыс. человек На 1000 человек населения На 1000 занятых Россия 2008 667,0 4,7 9,7 Соединенное Королевство (Великобритания)2) 2008 271,8 4,4 9,3 США 2007 1028,3 3,4 7,0
Так, что если верить Российскому статистическому вестнику, за 2009 год мы не сильно выбиваемся из общей картины ))))
А теперь о числе чиновников )))))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Численность госчиновников России на 1 октября 2008 года составила 846,307 тысячи человек.
Чарли ... заглянул в это статистический вестник, и что эже получается
В государственных органах, органах местного самоуправления и избирательных комиссиях муниципальных образований Российской Федерации - всего в 2008 году работает 1670,8 чел, ))) И это без бюджетников, которых включали в состав бюрократов в СССР, так что исследовательская статья довольно правильная, бюрократия при социализме на порядок меньше, в количественном выражении.
>Учились правильной организации труда - и правильному планированию производственных процессов. > "Логистика": название латинское - но изобретение советское (1932 год). > "Эргономика": название греческое - но изобретение тоже советское (1956 год).
И где сейчас эта организация производственных процессов? Которая, кстати, является всего лишь жалкой пародией на капиталистическую организацию труда. СССР эти якобы «правильная» организация труда ничем не помогла. А капиталистическая организация труда наглядно демонстрирует свою жизнеспособность уже сотни лет.
Соузер, не боишься врать столько?
А не помните такой предмет "научное закрывание глаз на очевидные факты"? Похоже, вы им овладели в совершенстве!