> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как раз возразил. Ваши сведения о чиновниках в РИ упускают из вида тот уклад жизни и ряд сословных служений, не попавших в учёт как чинуши. Это рраз.
>просто голые слова...
Я же Вам написал про изменения строя. Любой строй и прогресс имеет свой счёт оптимальности. А пока лишь Ваши слова - голые.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Во-вторых, и главное: для каждого типа устройства общественной жизни всегда есть своё оптимальное количество чиновников. И это зависит как раз от конкретного общества. Я не говорил, что сегодня чиновников у нас много. Нет, их как раз оптимально (возможно, даже меньше чем требуется, ведь напримеров правоохранителей действительно мало, т.к. преступность возрасла в сто раз). Точно также относительно оптимальное количество чиновников в СССР, но это количество до шести раз меньше нежели чем мы имеем сейчас.
> это не правда. т.е.- ложь.
Я привёл публикацию в первом посте этой темы. Там расписан реальный расклад. Чем этот расклад и эти доводы Вас не устраивают.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну что на это скажешь... Пожалуй - только Правду: это капитализм воровал технологии у СССР.
> >
Не надо сюда гнать туфты, не соответствующей действительности и расчитанной на невежественных идиотов, которым легко внушить даже сегодня, что земля плоская и солнце вращается вокруг неё. СССР создавалось в тяжелейших условиях. И смогло устоять в войне с машиной, которая легко сожрала больше половины европы и сожрала бы остальные страны, если бы не сунулась в Совок. И даже после этой войны мы смогли догнать и в ряде направлений перегнать Запад, не посрадавший от агрессии Гитлеровцев даже на половину от нашего. А мы смогли восстановиться и смогли создать мощную империю при том, что только одной войной (не считая разрухи и т.п.) наш прогресс был остановлен. Мы вынуждены были строить страну. И мы её построили. А критиковать за некоторые ошибки - невежество, так как нет тех, кто не ошибается.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> . А если Вы упрекаете страну советов за 20-е годы, т.е. за период становления страны после разрухи и разобщения людей, то вспомните, что строили и создавали мы на ровном месте, на вызженном поле.
>Враки, как и всегда... > у нас тут по месту пять штук градообразующих заводов были устроены капиталистами- немцами да бельгийцами.
Враки. В период гражданской войны эти заводики исправно работали? И Гитлеровские войска их не тронули?
> Выжженное поле, ага, расскажите побасенку.
Это былая реальность, которая обосновывает многое. А вот сколько миллионов погибло в США в период кризиса того времени? Сколько миллионов США уничтожило ядерным оружием в мирных городах Японии? И по сей день очаги нестабильности создаёт США. Эта страна считает людей за звероподобный скот, обязанный выполнять норму прибыли.
Отвлеклись. Давайте-ка по теме (иначе создавайте свою тему и базарьте там.)
З.Ы.: в психиатрии есть такое понятие - "соскальзывание". Это как раз тот случай, когда человек неадекватно и необоснованно уходит в сторону, соскальзывает на другую тему, на которой зациклено его мировоззрение. Это первый посыл ложности самого мировоззрения.
22:05 31.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ведь преступность в сто раз выше чем при СССР, а количество полицейских лишь в 2 раза больше).
>спекуляция очередная...)))) > выше чем КОГДА при СССР?
Объясню проще: в СССР количество совершаемых преступлений (и правонарушений) было в сто раз меньше чем сейчас. Так понятно?
22:06 31.10.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Объясню проще: в СССР количество совершаемых преступлений (и правонарушений) было в сто раз меньше чем сейчас. Так понятно?
))))))))))))) какой и какой годы сравниваем? а то сплошные абстракции- "сейчас" и "в СССР". ну несерьёзно же....
>> Почему это? у меня ничего Западного нет и ничем западным я не пользуюсь.
>Не верю... > Вы читаете газеты.... Смотрите ТВ. кушаете ножом и вилкой не суши и не тюрю, а нормальную западную еду.)))
> вы бреетесь, носите носки, а не онучи, пользуетесь мобильной связью, электротранспортом, даже армия, в которой вы служили была устроена Петром по западному образцу.))))) > В конце концов у вас греческое (читай- западное) имя , ежели ник совпадает с реальностью..))))) > Да, чуть не забыл... Алфавит.))))))) наша кириллица- потомок греческого алфавита.))))
Ну ладно, убедил... Что-то западное мы используем, из древности. Но... Что мы сейчас из Западного пользуем? Хотя бы за последние 100 лет. Газеты читаю отечественные. ТВ и мобильная связь - наше изобретение, теперь Самсунг и СониЕриксон . Армия уже не по Петру Первому, а наследство советской. Мирный атом (Энергетика в целом) - СССР (ГОЭЛРО), услуги космоса - СССР, Радио - РИ (Попов). Еда домашняя, маман делает и в суши (Тануки) тоже изредка хожу. Водка - это Менделеев. Автомат - это Федоров. Самолет - Можайский. Вертолет - Сикорский, Миль и Камов. СОЦИАЛКА - тоже совок придумал. Кириллица - Кирилл и Мефодий греки чистопородные что-ли, а сами греки кто, ЗАПАД, на кавказцев больше. смахивают. Шмотки - Китай с Западным брендом, электроника - сплошь одна Азия. Компьтер - тоже Азия (но первые - немцы). Машина - да, их немцы придумали, бесспорно. Но машины - 3 советские, одна кореец. Дом отечественный. Рабтоа тоже. Интернет - это слияние Запада и Востока и предоставляет его мне Билайн, а не запад. По выделенному китайскому кабелю. Так что не надо все на Запад кивать. Россия и русские тоже много чего вложили в мировой прогресс. Может запад это что-то, когда-то и придумал, но делает это СЕЙЧАС Китай!
З.Ы. Ник совпадает. Назвали в честь деда и Георгия-Победоносца.
22:15 31.10.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> И не будь 1917 года, успехов первых 20 лет СССР и его убедительной Победы и возросшего до невообразимых высот авторитета СССР и преимущества его системы в глазах других стран, все бы оставалось по старому.
"Конец - всему делу венец". Конец СССР наглядно показал преимущества этой системы. Я-бы не стал так уверенно хвалить социализм, а особенно тот, который был у нас. Социализм имеет принципиальные преимущества перед капитализмом , вы правы. Но они могут реализоваться только во вполне развитом обществе, духовно развитом. А , я уже говорил, духовность-то и была подрублена в самом начале социализма. Можно даже порассуждать на тему того, что это было специально сделано чтобы социализм вдруг всех не обошёл. Но так или иначе человека новой формации социализму сделать не удалось и эти люди оскотинились моментально в лихие 90-е. Уже одно это говорит, что социализма-то у нас и не было. Было что-то похожее на социалистический спектакль в зоне без колючки но с занавесом.
В принципе нет никакой особенной разницы между капитализмом и социализмом. Приличные люди уживутся и там и там. Всё дело в тех, кто не уживаются и придумывают правила по которым они отличаются от других. И ради них весь этот сыр - бор.
22:22 31.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>
Яоже написал подобное. Здесь, в последнем посту:
Но советую Вам задуматься чуть глубже.
22:22 31.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> какой и какой годы сравниваем? а то сплошные абстракции- "сейчас" и "в СССР". > ну несерьёзно же....
У меня статистики нет. Я сужу по тому, что меня отпускали гулять в 4 года вечером (точно помню) а сейчас слыхал в Москве и 15 летних на улицу выпустить бояться. Вот и считай где преступность больше.
>> И не будь 1917 года, успехов первых 20 лет СССР и его убедительной Победы и возросшего до невообразимых высот авторитета СССР и преимущества его системы в глазах других стран, все бы оставалось по старому. > > "Конец - всему делу венец". Конец СССР наглядно показал преимущества этой системы. Я-бы не стал так уверенно хвалить социализм, а особенно тот, который был у нас. Социализм имеет принципиальные преимущества перед капитализмом , вы правы. Но они могут реализоваться только во вполне развитом обществе, духовно развитом. А , я уже говорил, духовность-то и была подрублена в самом начале социализма. Можно даже порассуждать на тему того, что это было специально сделано чтобы социализм вдруг всех не обошёл.
> Но так или иначе человека новой формации социализму сделать не удалось и эти люди оскотинились моментально в лихие 90-е. Уже одно это говорит, что социализма-то у нас и не было. Было что-то похожее на социалистический спектакль в зоне без колючки но с занавесом. > > В принципе нет никакой особенной разницы между капитализмом и социализмом. Приличные люди уживутся и там и там. Всё дело в тех, кто не уживаются и придумывают правила по которым они отличаются от других. И ради них весь этот сыр - бор.
Первый блин комом. Проще говоря, человечество не доросло до социализма. Скотина алчная он еще, за доллар мать родную ночью спящую удавит. За наследство.
Слишком преждевременно он появился. Про коммунизм вообще молчу. Это дело далекого будущего... Если человечество не сожрет самого себя в погоне за наживой.
Духовность была подрублена во время ВОВ. Это только в песне поется "смелого пуля боится, смелого штык не брет". В ту войну как раз и произошел дисбаланс качества человека. Пока смелые духом гибли на фронте и ковали победу в тылу, Прочая трусливая, алчная тварь окопалась в тылу и отъедалась на пайка, а также спекулировала на войне. Одной из задач денежной реформы 47 года и была направлена на то, чтобы изъять деньги у спекулянтов. Вот они и стали в руководящие органы переть, вытесняя тех, кто устал за военное время А Сталину уже сил не хватило почистить этот кагал, да и не дали они этого ему сделать. Сталина отравили, Берию убили, контроль МВД над партией ликвидировали.
22:28 31.10.2011
И вообще - как можно сравнивать капитализм и социализм, если у них абсолютно разные цели. И способы достижения этих целей. И можно сравнивать только по отдельным, одинаковым для обоих систем параметрах.
22:40 31.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> какой и какой годы сравниваем? а то сплошные абстракции- "сейчас" и "в СССР". >> ну несерьёзно же....
> > У меня статистики нет. Я сужу по тому, что меня отпускали гулять в 4 года вечером (точно помню) а сейчас слыхал в Москве и 15 летних на улицу выпустить бояться. Вот и считай где преступность больше.
После того, как в Луганске надолго установилась советская власть, преступность никуда не исчезла. Не помогло и то, что в феврале- марте 1923 года производилась «чистка» милиции по городу Луганску. Из рядов милиции были изгнаны те, кто служил у белых, дезертиры. Да это и не могло помочь.
В начале 1920-х годов жители города жили очень бедно. Не хватало продовольствия. 3-4 января 1921 года прошли забастовки рабочих завода Гартмана, Патронного завода, суконной фабрики с требованием «Дайте хлеба». У многих не было даже одежды, чтобы ходить на работу. Впрочем, работы тоже часто не было. Луганчане болели туберкулезом, малярией, другими заболеваниями. Воровали все и все. По- прежнему было много драк и хулиганских выходок. Обстановка осложнилась после того, как в строй вновь был пущен Луганский ликеро-водочный завод(1925 год). Повсюду организовывались коммуны, дома инвалидов, детские приюты… Но помогало это мало. Несовершеннолетних преступников и беспризорников было огромное количество. Они тоже были вооружены – ножами. Раздевали даже красноармейцев, если те ходили вечером по-одиночке. Подростки устраивали поджоги, ради самого удовольствия посмотреть на пожар.
Газета «Луганская правда» в 1923 году сообщала читателям, что: « Когда идешь в театр им. Ленина (завода «ОР») подвергаешься от моста до самого входа в театр преследованию целых толп подростков, торгующих папиросами и конфетами и просто идущих туда похулиганить. Подростки ругаются и творят различные безобразия. Особенно настойчивым приставаниям подвергаются женщины, такое безобразие нужно прекращать, это может сделать заводская охрана».
Положение не меняется и к концу 1920-х годов. «Гопники» устраивали драки в Центральном Клубе Металлистов. Особенно они буянили, когда «крутили» кино.
Случались изнасилования. Рецидивист Захаров за изнасилование гражданки Тарасенко получил 5 лет тюрьмы с высылкой за пределы Украины на 3 года после отбывания наказания. Впрочем, он мог бы и не совершать такого преступления. В 1928 году в Луганске наблюдался рост проституции. По вечерам Ленинградская и Пушкинская улицы были наводнены проститутками. В город «на гастроли» приезжали проститутки из других городов – Ростова, Сталино, Харькова и т. д.
Крали везде, кроме трамваев. Тогда их просто еще не было в городе. Однажды вечером при обходе города патрули заметили неизвестного с грузом на плече. Им оказался старый знакомый, вор-рецидивист Алексей Шелихов. В мешке обнаружена шуба на хорьковом меху, украденная из дома гражданина Руденко (ул. Интернациональная).1 января 1928 года у Моисея Гербера в фойе Нардома из кармана похищены 5 рублей. На базаре у Ольги Запорожской был похищен ридикюль со 150 руб. и золотым кольцом. На Конном базаре цыгана Семена камнями и палками чуть не забили до смерти крестьяне-торговцы. Думаю, не нужно объяснять, что мог украсть цыган на Конном базаре. Пока дождались участкового, свидетелей самосуда и след простыл.
Крали даже и у самих милиционеров. Случай в кинотеатре «Красный Маяк» получил известность как «Щипачи за работой». Милиционер Матвей Голышев пошел в синематограф посмотреть фильм «Приключения подкидыша». Там у него украли наган. Оружие неожиданным образам всплыло 4 февраля 1928 года. При обыске на квартире, проходящей по делу о шайке грабителей, было изъято 3 нагана, обрез и много патронов.
Хватало и аферистов. Словно дети лейтенанта Шмидта рыскали по УССР Моисей Авербух, Федор Латинский и Леонтий Зарубинский. Выдавая себя за инвалидов Красной армии, они выманивали у наивных крестьян (в т.ч. и в Луганском уезде) хлеб и деньги. На собранные деньги они приобрели 3 лошади и 2 повозки. Райотделение Краснолучского р-на выдало им удостоверения, в которых между прочим было написано: «Принимая во внимание, что указанные товарищи страдают психонервностью в самой широкой форме, просьба не задавать всевозможные вопросы, ввиду имеющихся случаев припадков». Мошенники пытались улизнуть из Луганска, но были задержаны и в настоящее время находятся в ДОПРе. Угрозыском по этому делу проводится самое тщательное расследование». («Луганская правда», 31 октября 1928 г.).
так что и с чем сравнивать? 2000-е с 20-ми или 70-е с 90-ми?
>> Объясню проще: в СССР количество совершаемых преступлений (и правонарушений) было в сто раз меньше чем сейчас. Так понятно?
>))))))))))))) > какой и какой годы сравниваем? а то сплошные абстракции- "сейчас" и "в СССР". > ну несерьёзно же....
Практически любой год с 1955 г. и по 1985 г. можно сравнить с периодом 1991 г. - 2011 г. Здесь отмечу, что с 85 по 91 г.г. преступность плавно нарастала и сделала рывок в 1991 г. И ещё! Необходимо анализировать в разрезе законодательства. Для точности анализа подсчитываем только те преступления, которые считались таковыми во все времена (грабежи, разбои, убийства, изнасилования и т.д.). Не учитываем, например, налоговые преступления (как сейчас) и спекуляцию (как тогда). Здесь добавлю. За минувшие 20 лет несколько раз была либерализация уголовного закона и множество разных амнистий - не помогает, в тюрьмах больше чем в 30-е годы и мрут больше. Это настоящий геноцид, устроенный Ельциным и его командой.
А если по теме, то сами посмотрите: у Вас стало больше гос.структур по сравнению с СССР? Заметка в первом посту темы правдивая?
22:52 31.10.2011
charli24, не напрягайся выискиванием либеральных текстов, пустых по содержанию, но эмоциональных до животности. И без Вас знаем, что в 20-е годы было тяжело. Но мы мыслим комплексно, с анализом причин и условий. А Вы тут на эмоциях играете.
Давайте-ка по существу: заметка в первом посту темы канает? Или нет? Если нет, то почему? Какова ситуация конкретно в Вашем городе (структура рассуждений задана в первом посту этой темы).
22:53 31.10.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Практически любой год с 1955 г. и по 1985 г. можно сравнить с периодом 1991 г. - 2011 г.
Охренеть. Не, сравнить, конешно, можно, но будет ли это сравнение корректным?)) Сравнивать ситуацию в стабильном совке 70-х и в его агонизирующих останках начала 90-х - некорректно. Тогда уж логично сравнивать 90-е с 20-ми крах империи имел место быть, знаете ли.
23:00 31.10.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А если по теме, то сами посмотрите: у Вас стало больше гос.структур по сравнению с СССР? Заметка в первом посту темы правдивая?
Как минимум на одну больше структур - Налоговики например. В место одной КПСС - хрен знает сколько партий и Ядреное ЕдРо (бывший КПСС). Коммунисты и партийные - это разные вещи.
Я ненавижу ЕдРо - за то, что оно КПСС.
Если человек по жизни идейный антикоммунист, то он никогда не вступит в КПСС ради личной красивой жизни, что бы потом, когда где есть лизнуть жопу кому-то другому и тот заплатит больше, с радостью сжечь свои партбилет и перебежать к новому хозяину. Идейные остаются верны принципам, даже перед расстрелом. Такие, даже антикоммунисты - заслуживают как минимум уважения. Как можно голосовать и уважать людей, которые клялись в верности партии Ленина и на присяге целовали Красный флаг и все это потом продали, когда подвернулась возможность. На момент распада СССР идейных уже не было, были партийные. Как и сейчас
23:09 31.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Тогда уж логично сравнивать 90-е с 20-ми крах империи имел место быть, знаете ли.
1920 и 1990 - и там и тут Полярный Лис. 1940 и 2010 - тоже похожи, но только частично во внешней политике. Угроза глобальной войны со страшным и сильным агрессором, да и сама война уже где-то идет. А в остальном - разница налицо! За 20 лет ничего ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО не сделано, тем чем можно было гордится и поставить в плюс демократам.
