> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Достаточно 1 оч короткого, но меткого анекдота:- У вас нет рыбы?- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном отделе! quoted2
>США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) > Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 > Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 > Яйца, шт. 229 309 239 210 > > Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 В США ели 12,2 кг рыбы,а в РСФСР 31,3 кг > Сахар 28 45,2 30 33
> Хлебные продукты 100 115 112 118 > Картофель 57 106 57 130 > Все анекдоты сочинялись в ЦРУ,к тому же рыба в магазинах всегда была в свободной продаже.это мясо могло быть в отдельных регионах начиная с застоя по талонам,а ели то его больше,чем при сверхвысоких ценах на нефть сейчас! Нет в магазинах-сходи в ресторан поешь комплексный обед с большими порциями за рубль! quoted1
Вы это, извините, вообще о чем....? Этой страны то уже как 20 лет нет. Сама себя обанкротила низкими ценами...
>> Натали, если у меня бы дома стоял печатный станок, печатающий 100 долларовую банкноту, я бы тоже был очень "эффективным"и "богатым" и не работал бы вообще! Да и зачем. Кнопочку нажал, банкнотку получил, обменял на рубли и покупай, что душе угодно! Тут главное не жадничать и не "засветиться"! ( ) А работают пусть остальные лохи (Китайцы, совки, гастарбайтеры и прочие), у которых ума не хватило монополизировать Мировой финансовый сектор! Вот так и живет запад после 1945 года! > А другие страны, кроме США, печатающих доллары, тогда за счет чего имеют такой высокий уровень промышленного производства, технологическое превосходство и один из самых высоких уровней жизни? quoted1
А за счет все того же доллара и жизни в долг! Сколько денег дали США под восстановление экономик этих стран после войны и подсадив их на доллар?? Тот же высокий уровень производства обеспечивался постоянной эмиссией доллара и вложением его в экономику этих стран, "холодная война" шла, вот она и стимулировала и производство, и технологические возможности, и высокий уровень жизни! Но ведь если денег в избытке, то начинается инфляция, а на Западе её не было. Почему? А потому что доллар является мировой валютой и его можно вывести из оборота, купив что нибудь на Мировом рынке у третьих стран! Начиная с середины 60-годов у Западных стран наблюдается ПОСТОЯННЫЙ ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА! И запад с тех пор тратит денег больше, чем у него есть, пополняя все растущие свои потребности элементарной эмиссией доллара и жизни в долг, и параллельно с этим переводя ВСЕ производство и технологии в страны с НИЗКИМИ издержками! Короче Западный "эффективный капитализм" - это экономическое ЧИТЕРСТВО! Единственно, что про Запад можно сказать - ДА, у них высокий уровень жизни! Производительность труда и технологии убежали в Китай! Вот Китай и работает в поте лица своего, чтобы у Запада был высокий уровень жизни!
>> И далеко ли социалистическое общество пошло...? quoted2
>Так далеко - что капиталистическое общество у него начало учиться! quoted1
Разумеется учились! Цитирую: "Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США. В сентябрьском номере журнала "Hейшнл бизнес" за 1953 год в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну, и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными. А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США. "
>>> И что? Причем тут какая-то покупательная способность доллара в Китае, который свою собственную валюту имеет? >> Но вы-то пересчитали её в доллары как-то... quoted2
Конечно меняется... Если я в Китае на 100 условных долларов смогу купить 100 кг условной рыбы, например, а в штатах только 10 кг условной рыбы. Что же тут не понятного? Вот в примере с Беларусью я на один доллар смогу купить в 2 раза больше, чем в России. В примере же с Китаем, думаю валютные ножницы ещё сильнее. По крайней мере, в Тайланде на сто долларов целая деревня может чуть ли не месяц жить, насколько мне известно.
>>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И что? Причем тут какая-то покупательная способность доллара в Китае, который свою собственную валюту имеет? >>> Но вы-то пересчитали её в доллары как-то... quoted3
>Конечно меняется... Если я в Китае на 100 условных долларов смогу купить 100 кг условной рыбы, например, а в штатах только 10 кг условной рыбы. Что тут не понятного? Вот в примере с Беларусью я на один доллар смогу купить в 2 раза больше. В примере же с Китаем, думаю валютные ножницы ещё сильнее. quoted1
Далеко ходить не надо - достаточно сравнить Россию и Узбекистан. 4 гастарбайтера строили нам дом на участке, получили по 30 тыс. на человека. На вопрос, как потратят, сказали - на родине у себя он и его семья может полгода как минимум неплохо жить! Приедут заново на заработки только весной следующего года! У нас же на 30 тыс. - еле-еле один месяц прожить можно.
> Далеко ходить не надо - достаточно сравнить Россию и Узбекистан.
> 4 гастарбайтера строили нам дом на участке, получили по 30 тыс. на человека. > На вопрос, как потратят, сказали - на родине у себя он и его семья может полгода как минимум неплохо жить! Приедут заново на заработки только весной следующего года! > У нас же на 30 тыс. - еле-еле один месяц прожить можно. quoted1
Если вы "еле-еле" на 30 тыс. в один месяц, то кучеряво живете.)) Провинция вас не поймет.
А гастарбайтерам вы бы задали вопрос, сколько они получают в Узбекистане и почему уехали в Россию.))
>> Далеко ходить не надо - достаточно сравнить Россию и Узбекистан.
>> 4 гастарбайтера строили нам дом на участке, получили по 30 тыс. на человека. >> На вопрос, как потратят, сказали - на родине у себя он и его семья может полгода как минимум неплохо жить! Приедут заново на заработки только весной следующего года! >> У нас же на 30 тыс. - еле-еле один месяц прожить можно. quoted2
>
> Если вы "еле-еле" на 30 тыс. в один месяц, то кучеряво живете.)) Провинция вас не поймет. > > А гастарбайтерам вы бы задали вопрос, сколько они получают в Узбекистане и почему уехали в Россию.)) quoted1
30 тыс на 1 человека - то да, кучеряво. Я зарабатываю больше и у меня не иждивенцев! А семье из 3 человек как прожить на эти деньги в условиях Москвы?
А там нет работы для них вообще, потому и приехали. Была бы работа, не поехали бы.
> Еще раз подчеркиваю, что политика развитых стран должна и служит обслуживанием экономики! quoted1
Значение слова Политика по Ефремовой: Политика - 1. Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономические отношения
Не мы для экономики и политики а они для нас. Это основной принцип НОРМАЛЬНОГО ВЗГЛЯДА НА ЖИЗНЬ. При этом Политика как способ управления обществом и отношениями в нём и экономикой в том числе есть структура более высокого уровня, которая обслуживать экономику не может в принципе. Она обслуживает людей их желания, общество. И при примитивных отношениях на уровне животного выживания и размножения - материальных как при капитализме это ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы. При более сложных отношениях включающих в себя нематериальные понятия и ценности - свободы, равенство, право это уже и социальные интересы - социальные, социализм. Если мы будем уделять внимание таким принципам как справедливость, равенство, то неизбежно понизим эффективность экономики основанной на примитивной эксплуатации. Но если экономическая политика будет опираться не на эксплуатацию а на сознательное отношение к труду (в СССР эти попытки назывались соц. соревнование, бригады коммунистического труда и пр.) , то при определённом уровне развития общества и его членов можно получить более эффективную экономику . Об этом Маркс подробно рассказывал. Другое дело что КАК это сделать до сих пор не знают.
И ведь Вы о том-же и говорите, только почему-то считаете что отстаиваете примитивный экономический подход.
> Когда Россия билась за проведение Олимпиады в Сочи, что ей руководило? Только амбиции. Сколько уже израсходовано средств на строительство олимпийского комплекса? Сколько еще уйдет? > Могут ли окупиться эти вложения? А главное. что будет иметь от этого наш народ? (который будет смотреть эту Олимпиаду по ТВ). > Все глобальные проекты (нашего) правительства направлены не на развитие страны, а на поднятия ее престижа.(все силы в гудок) quoted1
Вы-же тут и говорите о том, что эгоистические интересы властей противоречат интересам народа. НЕ экономика, которой всё равно, а именно эти идеи и принципы равенства и справедливости вас беспокоят в этом вопросе. Экономика у Вас только подсчитывает сколько народ потеряет а "гудок" приобретёт, но ничего не решает.
>> А семье из 3 человек как прожить на эти деньги в условиях Москвы? > > Реально. quoted1
Только что это за жизнь будет? 10 тысяч на человека.Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> А там нет работы для них вообще, потому и приехали. Была бы работа, не поехали бы. > > О чем и речь. Только работа у них есть. Долларов за 30. quoted1
Да 30-100 баксов - это для тех кто смог вообще найти хоть какую то работу. Остальные оказались не у дел. Вот и пруться в Россию на заработки, работать, как нам кажеться за копейки. Только для нас это копейки., а у них там, после конвертации в родные тугрики это состояние.
>О чем и речь. Только работа у них есть. Долларов за 30.
Возможно и так, да вот только цена доллара у них другая... Ташкент-
Продукты:
Хлеб 10 - 25 центов за буханку 600 г Мясо 2,5 - 4 доллара за кг. В зависимости от качества и места покупки
Проезд на трамвае, метро, автобусе, маршрутке (внутри города), троллейбусе - 12 - 25 центов с человека. Такси: - от края до края города, нормальная цена 2,5 - 3,5$