>> Первый блин комом. >> Проще говоря, человечество не доросло до социализма. Скотина алчная он еще,
> > В общем так. Но идеи живут давно. а человек, в смысле люди лучше не становятся. Что-то есть в идеях недоработанного.
> > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Духовность была подрублена во время ВОВ. Это только в песне поется "смелого пуля боится, смелого штык не брет". В ту войну как раз и произошел дисбаланс качества человека. Пока смелые духом гибли на фронте и ковали победу в тылу, Прочая трусливая, алчная тварь окопалась в тылу и отъедалась на пайка, а также спекулировала на войне. Одной из задач денежной реформы 47 года и была направлена на то, чтобы изъять деньги у спекулянтов.
> > Эти люди уже БЫЛИ во время войны. Значит появились они ещё до неё. Я считаю, что в плане падения нравственности 17 год - поворотный.
У царской аристократии падение нравственности произошло задолго до 1917.иначе бы не предали Веру, Царя и Отечество. Кто воевал в Белой Армии - в большинстве своем середняки царской власти. А высшие уже за границей тусовали, шкуры свои спасали, пока их младшие родственные "титулы" дрались до последнего с большевиками Просто аристократия попробовала "запретный плод" и не могла уже от него отказать. а простой люд попробовал этот плод уже где-то после Хрущевской "оттепели" а особенно при Брежневе и уже не мог остановится, хотелось большего, Идея уже никого не интересовало, только материализм в ярких упаковках, даже ценой страны. Да последствия ВОВ сказывались на балансе человеческих качеств.
00:43 01.11.2011
Sergey640, почитай хотябы труды Андрея Кураева. Он хорошо пишет про духовный кризис в Российской империи, приведший к черед революций с 1905 года. Тогда была деградации элиты. И началась деградация ещё при Пушкине. Вспомни хотя бы его произведение "Достоевский" и каковы были там забавы Троекурова. Или Салтыкова-Щедрина, Гоголя и др. авторов. Поэтому с царской империй цацкаться не надо. Сгнила она и прежде всего сгнила там церковь, утянув за собой Православие. Тот духовный кризис ознаменуется переходом в ряды революционеров множество духовников. Даже Сталин был семинаристом. Эти умные головы понимали, что деградировавший народ уже не вернуть к нормальной вере, можно было страну потерять. Тогдашние церковники и буржуа ничем не отличались от нынешних и предлагали народу жвачку из утешений и религиозно-маразматических представлений в угоду правящему строю. Когда комок проблем докатился до причин - началась возня с 17-м годом.
А теперь давате-ка по сути темы. Задолбали отвлекаться и отвлекать.
00:47 01.11.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>>Но какова доля их в общей численности населения? 20%?
>> Сколько этих крайне высококвалифицированных рабочих было?
>Порядка 10% от всего рабочего класса. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А остальные как, как жили?
>По разному. Но уровень жизни всё время повышался, ибо экономика росла быстрыми темпами. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
И все? Едва четверть жила богато или более-менее. А остальные за бортом оказались.ПРПР писал(а) в ответ на :
>Ну где тут политика?
> Это чистая политика. Фактически измена Родине.
там политических едва ли треть пунктов от всей статьи, остальное чистая уголовщина. Там только первые два пункта политическими назвать можно. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Только по ним за 2 года не расстреливают сотни тысяч человек.
Так Солженицин миллионами вон считает. А вот дед мой не видел этих ни тысяч, ни тем более миллионов. Его из партии попереть хотели в 56 году , когда попытался обвинить Хрущева в клевете, выгнали в окончательно в 62году.ПРПР писал(а) в ответ на :
>>Ведь согласись, в любой нормальной стране власть себя будет защищать
> Да, но не так кроваво.
В то время это было вполне естественно. В любой стране. Вон в США 117000 японцев посадили и около 80000 в свой Американский ГулЛАГ, потому что национальности вражеские. но это США ведь, им можно - священная корова прям или как жена Цезаря.ПРПР писал(а) в ответ на :
>А готовили ли все расстрелянные в 37-38 переворот?
Готовили, дед свидетель. Его тоже допрашивали.
05:20 01.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>У царской аристократии падение нравственности произошло задолго до 1917.иначе бы не предали Веру, Царя и Отечество.
Похоже что так. Для меня 17 год не сам момент грехопадения, а скорее итог этого. На самом деле предательство произошло раньше, но в 17 году вышло наружу, оформилось. Но если говорить о народе в целом, то это как раз в 17 и проявилось, наружу вышло, До того хотя-бы видимость сохранялась, какие-то хотя-бы формальные правила, обряды-ритуалы. 17 год всё перевернул в сознании тем что всё это отменил. Форма стала не нужна. И те у кого что-то ещё за душой оставалось стали как-бы вне закона - их убеждения стали "опиумом" которым ОТКРЫТО противостояли и которые открыто запрещали.
т
05:45 01.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И началась деградация ещё при Пушкине. Вспомни хотя бы его произведение "Достоевский" и каковы были там забавы Троекурова. Или Салтыкова-Щедрина, Гоголя и др. авторов.
И Пушкин со своим театральным масонством был не началом, а жертвой. Бояре русские продавали время от времени всегда. Это случалось ещё до Объединения Руси. Но тогда это носило чисто личный, ненаправленный характер. А вся эта "масонская" партия руководящая и направляющая появилась вместе с Петром и развивалась при Елизаветах-Екатеринах, возможно убивала Павла, затащила к себе кажется Александра 2, который позже исчез. и обзывала "жандармом Европы" Николая 1. Самый энергичный царь - Александр 3 чуть не погиб при крушении на ЖД. И возможно что это тоже не так просто. Николая второго она чуть на себе не женила, но матушка его вовремя вмешалась. А о засилии "немцев" во власти, в науке можно почитать практически везде. Да, Россию разъедали давно. И противостоять этому ни ума ни духовности не хватило - факт, по моему в основном трусили как и сейчас.
08:20 01.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> И если ТДО действительно есть часть экономического механизма существования ЛЮБОГО общества, то организация труда на самом деле зависит от отношения к труду и к средствам производства. > Таким образом организация труда при капитализме имеет свои капиталистические черты. Но эти черты в основном таковы, что не способствуют жизнеспособности - вспомните как смачно описывалась эта жизнь Чаплиным, Драйзером или Лондоном и пр. На мой взгляд более или менее человечно К стал выглядеть только последние лет 50, когда нажрался за счёт третьего мира. > Вот и заинтересовали меня эти ваши столетия. Разве францзские ткачи, луддиты и другие бунтари бунтовали от хорошей жизни? Разве от хорошей жизни возникли профсоюзы или изначально thrade unions?
Вспомните, как кроваво начинался социализм, особенно в Советской России. о сравнению с этим произведения приведенных вами авторов будут просто сказкой о рае. Речь сейчас идет не о том, как именно появлялся капитализм, а что он сейчас из себя представляет. Капитализм не нажирался за счет третьего мира, это была взаимовыгодная торговля. Бунтовали луддиты и ткачи не потому, что им плохо жилось. А потому что они со своими устаревшими методами работы были уже неконкурентоспособны. А переходить на новые, более совершенные и перспективные они не хотели. Профсоюзы действительно появились не от хорошей жизни. Ну и что из этого? Нормальный процесс, интересы капиталистов уравнялись с интересами рабочих, закономерный процесс равновесия, только и всего.
08:31 01.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Где-то в интернете есть фильм о специально запланированном предельном сроке службы произведённых капитализмом продуктов. Началось всё с лампочек - их срок службы сократили многократно ещё в 20-х. РСФСР это не коснулось и у нас до сих пор порой висят лампочки ещё брежневских времён. А новые такие-же лампочки на самом деле горят часто, гораздо чаще чем раньше. > В бытовых приборах, принтерах и кажется в моём компьютере тоже существуют специальные микросхемы которые отсчитывают мото-часы и выключают аппарат. В фильме даже пример приведён как замолкший принтер один дотошный американец смог разблокировать с помощью русского программиса. > Вся их система качества имеет настоящую цель делать МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ КАЧЕСТВО, токое при котором продукт купят, но служить он будет мало чтобы освободить место для другого продукта..
Бред сивой кобыли. Какой смысл тратить средства на производство изделия, но срок эксплуатации которого затем ограничивать? Гораздо проще изначально конструктивно выпускать изделия на определенный срок эксплуатации. Вы действительно верите в подобную чушь? Во многих приборах такие устройства, отключающие аппарат, действительно стоят. Но предназначены они для того, чтобы аппарат вовремя обслуживался и своевременно заменялись комплектющие части, чтобы его «не насиловали», защита от дурака и жадных пользователей. Которые загоняют аппарат, как лошадь на скачках, а потом обвиняют производителей, что они якобы ненадежную технику выпускают. Производители заинтересованы в том, чтобы аппарат работал долго и надежно при соответствующем обслуживании. Наличие таких устройств никем особо не скрываются. А в подобных фильмах этот известный и очевидный факт подается как якобы некий злой умысел производителей.
08:36 01.11.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А капитализм стал выглядеть человечнее как раз благодаря наличию огромного Советского блока. Несмотря на вторую мировую войну жизнь в стране Советов удалось восстановить и сделать лучше. А это напрягало капиталистов. Поэтому они вынужденно улучшали жизнь своего среднего класса, чтобы те ненароком не стали задумываться и не подняли бунты с построением социализма. Богатеи щедро делились с народом. Даже децильный коэффициент сделали адекватным.
Эта сказка придумана коммунистами лишь для того, чтобы хоть как-то попытаться представить социальное превосходство и высокий уровень жизни в развитых капиталистических странах, как якобы какое-то влияние СССР. На самом деле никакого влияния совка на социальные условия жизни в других странах ничем не подтверждаются.
08:44 01.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Какой к чертям ВВП? Печатанье бумажек - их ВВП... Я что-то не вижу их ВВП. Реальный долг и и "фальшивый" ВВП. Вот у Китая да - у него реальный ВВП! Китайский ВВП - его видно невооруженным глазом , достаточно зайти в любой магазин различной отраслевой направленности - и все маде ин Китай! Или какая нибудь другая страна Юго-Восточной Азии! А ГДЕ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВВП???
Вы меня спрашиваете? А кто мне предлагал погуглить? Вся информация об этих странах и их экономики, которая как раз составляет их ВВП, есть в этом вашем «погуглите».
> И какие же интересно они расходы уменьшат - отменят социалку всю как таковую? И сократят зарплаты до 400 евро в месяц? Да их собственный народ за это на Британский флаг порвет и репрессии буржуев устроит быстрее и кровавее, чем большевики.
Все никак от мечты о мировой революции не можете абстрагироваться?
> И СССР был и экономической и идеологической державой, поскольку свои расходы нес самостоятельно, не прибегая к займам из-за рубежа. Долг СССР на момент распада был едва 8-10% от его ВВП.
СССР нет уже лет 20 и не вижу смысла обсуждать его убыточную экономику, которая привела к банкротству.
> А Запад, как начал проводить социально-ориентированную политику в 60 годах 20 века - так почти сразу это кончилось крахом Бреттон-Вудская система, доллар начал печататься без остановки, без всякого обеспечения, дефицит бюджета - резко начал расти внешний долг, и растет до сих пор, поскольку денег на социалку для быдла в капитализме не предусмотрено. Грубо говоря - Запад БАНКРОТ, так как уже тогда не мог платить по своим обязательствам, отменив золотой стандарт доллара, проиграл честную конкуренцию с СССР и прибегнул к ЧИТЕРСТВУ!!!!!!!! Социализм скрещенный с классическим капитализмом вверг Запад в долговую яму и дальше продолжает их топить. При существующей их системе НИКОГДА они не погасят долг.
Это вы после развала социального СССР пишите?
> А как "шикарно" жил простой люд при капитализме? 19-первая половина 20 века - вот его период настоящего капитализма - системы, которая позволяет получать максимальную прибыль при минимальных затратах - это его ЦЕЛЬ, с чем капитализм УДАЧНО справлялся, а рабочее быдло, когда требовало справедливости и улучшений условий труда - разгоняли войсками и "Максимами", дабы не тревожили хозяев!!! И под занавес, классический капитализм развязал ПМВ, Великую Депрессию и ВМВ. > В период ВД западные граждане толпами подавали заявления на получение гражданства СССР (видимо они там с жиру бесились, раз у них так хорошо, что к нам ломяться?), но Сталин отобрал самых-самых "продвинутых" специалистов в области индустрии (немцы и американцы), которые как раз и обеспечивали "умственную" часть Индустриализации и подготовки уже собственных, советских специалистов!
СССР нет уже лет 20 и не вижу смысла обсуждать его убыточную экономику, которая привела к банкротству.
09:55 01.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> В то время это было вполне естественно. В любой стране. > Вон в США 117000 японцев посадили и около 80000 в свой Американский ГулЛАГ, потому что национальности вражеские. но это США ведь, им можно - священная корова прям или как жена Цезаря.ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> А готовили ли все расстрелянные в 37-38 переворот?
>Готовили, дед свидетель. Его тоже допрашивали.
Типа велика печал, 800000 расстреляли, а в Америке тоже вон Розенбергов на эл стуле зажарили. Когда японов отпустили, какие Норникели они строили и вообще как содержались?
10:42 01.11.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Демагогия.
"Демагогия" - "речь от лица народа"... Я, если честно, не понял - так в чём именно ты меня упрекнул?
> Пенсии в частных пенсионых фондах, пособий по безработицы нет. А вмешательство, конечно, есть, но оно должно быть минимальным.
... государственной полиции тоже нет - сплошь частная охрана, государственной армии нет - есть лишь личные войска олигархов, государственного суда нет - есть только частные судьи... В итоге - получаем вышесказанное: если государство не вмешивается в экономику - то этого государства УЖЕ НЕТ!
10:47 01.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Но идеи живут давно. а человек, в смысле люди лучше не становятся. Что-то есть в идеях недоработанного.
Правда-правда "лучше не становятся"? Ты действительно в это веришь?
11:20 01.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> И все? Едва четверть жила богато или более-менее. А остальные за бортом оказались.
Большинство остальных жило нормально для того времени. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Так Солженицин миллионами вон считает.
Плевать, что считает Солженицин. Вот статистика с комми-сайта:
В общей сложности практически 650 тысяч трупов за два года. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Вон в США 117000 японцев посадили и около 80000 в свой Американский ГулЛАГ, потому что национальности вражеские. но это США ведь, им можно - священная корова прям или как жена Цезаря.
Одно дело посадить 200 тысяч, а другое 650 расстрелять. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Готовили, дед свидетель. Его тоже допрашивали.
Прямо, таки, все? Что же за государство, в котором 650 тысяч людей заслуживали смерть?
11:23 01.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Демагогия" - "речь от лица народа"... > Я, если честно, не понял - так в чём именно ты меня упрекнул?
Опять демагогствуешь. souser писал(а) в ответ на :
> ... государственной полиции тоже нет - сплошь частная охрана, > государственной армии нет - есть лишь личные войска олигархов, > государственного суда нет - есть только частные судьи...
