>>> То, что у нас выросла бюрократия, говорит о том, что капитализм эффективен. quoted2
>От чего развалилось СССР? > имхо. Именно от не эффективной экономики. от ее неразворотливости. от безответственности должностных лиц при принятии решений.
> Сегодня, Путин насадил на капиталистические отношения несколько этажей бюрократии, чиновников, которые только мешают, а капитализм все это тащит. > Когда ставился вопрос об эффективности капитализма, то не было написано. что это о российском капитализме. Брался капитализм в чистом виде. Капитализм может существовать и без всех тех организаций, которые его контролируют в России. > Основа социалистической экономики. это и есть бюрократия, чиновники,. которые решали все вопросы. quoted1
развалилось !? Папа, тычё, ребенок Перестройки, не знаешь как С С С Р расшифровываецо? ССР, КГБ, НКВД -он, НАТО, ООН, ФСБ - она, ГПУ - оно.
>> Капитализм может существовать и без всех тех организаций, которые его контролируют в России.
>> Основа социалистической экономики. это и есть бюрократия, чиновники,. которые решали все вопросы. quoted2
>Опять-таки - странная логика: "по нынешнему состоянию дел в России нельзя судить о капитализме" - но ведь о социализме ты почему-то судишь именно "по состоянию дел в СССР"? > Чиновники - НЕ МОГУТ считаться "основой социалистической экономики"... точно так же, как нервные волокна в твоём организме - не могут считаться "основой организма"! >
>> Хотим сравнивать капитализм и социализм, берем СССР и Германию. quoted2
>Разные страны, разные территории, разные условия существования и функционирования... ты, кстати, годы сравнения забыл уточнить. Дело в том, что Германия (как таковая) вообще возникла лишь в 19 веке... quoted1
Ох. Говоря про ч-л в России, надо уточнять, по-русски. Будь то капитализм, еще какой ****изм, демократия ли, кот в ССРаной конституции 17 раз, бизнесс ли ............. Всё по-русски, т.е. как в армии.
Высокая эффективность капитализма заключается прежде всего в высокой эффективности и гибкости управления производственными процессами. Капитализм не станет выпускать продукцию ради каких-то там валовых показателей, чтобы кому-то что-то доказать. Он в этом просто не нуждается. Капитализм производит продукции столько, сколько нужно потребителям, а не «ГосПлану». Капитализм сам планирует количество выпускаемой продукции согласно своим маркетинговым исследованиям. Капитализм постоянно внедряет новые технологии и НИОКР, которые для коммунизма были просто недосягаемы. Коммунизм же ради показухи и погони за валовыми показателями производил столько всего ненужного и устаревшего морально и технически из-за отсутствия новых технологий, что огромные производственныве мощности, материалы и ресурсы расходовались впустую. Что ложилось гигантской нагрузкой на бюджет СССР. Капитализм намного более эффективно способен снижать себестоимость продукции за счет сокращения издержек на ее производство. Он может сам выбирать поставщиков материалов, сырья и оборудования. Капитализм может свободно регулировать свои расходы и прибыль за счет изменения цены своей продукции. Если есть необходимость в изменении численности персонала, у капитализма есть очень широкие возможности по решению этих проблем. В отличие от него, в СССР предприятия такой возможности были лишены, так как не обладали какой-либо самостоятельностью и находились в прямом подчинении огромной командно-административной системы. Такая неповоротливость снижала общую эффективность всей промышленности СССР, руководители не не имели права принимать какие-либо самостоятельные решения и все свои действия должны были бесконечно долго согласовывать со всякими партийными и управленческими структурами. Капитализм же не обязан выполнять какие-либо распоряжения всяких управленческо-бюрократических структур, главков, управлений, министерств и ведомств. Которых было полно в СССР и которые существовали вообще непонятно для чего. Чье содержание также было огромной финансовой нагрузкой для бюджета СССР. Капитализм просто недосягаем для коммунизма в части мотивации и стимулирования работников. Так как применял самую эффективную, простую и понятную для всех людей мотивацию - деньги. В СССР же такие возможности мотивации персонала напрочь отсутствовали по идеологическим причинам. А других у коммунистов просто не было. Попытки идеологической мотивации исчерпали себя уже в первые годы коммунизма. Стахановщина, штурмовщина, авралы и прочие методы выполнения или перевыполнения плана ради достижения мнимого превосходства коммунизма над социализмом разрушали какое-либо желание персонала совершать новые трудовые подвиги за мизерную зарплату. Все работали только «на отвяжись». Эти и другие причины явного и неоспоримого преобладания эффективности капитализма без особого напряжения сил и средств обеспечили ему экономическое превосходство и высокий уровень жизни граждан капиталистических стран. В СССР, наоброт - с каждым годом замена экономических методов управления идеологическими вынуждала коммунизм нести колоссальные финансовые потери, что в конце концов привело к экономическому, и как следствие - политическому банкротству страны.
> Капитализм не станет выпускать продукцию ради каких-то там валовых показателей, чтобы кому-то что-то доказать. Он в этом просто не нуждается. Капитализм производит продукции столько, сколько нужно потребителям, а не «ГосПлану». Капитализм сам планирует количество выпускаемой продукции согласно своим маркетинговым исследованиям. Капитализм постоянно внедряет новые технологии и НИОКР, которые для коммунизма были просто недосягаемы. Коммунизм же ради показухи и погони за валовыми показателями производил столько всего ненужного и устаревшего морально и технически из-за отсутствия новых технологий, что огромные производственныве мощности, материалы и ресурсы расходовались впустую. Что ложилось гигантской нагрузкой на бюджет СССР.
> Капитализм намного более эффективно способен снижать себестоимость продукции за счет сокращения издержек на ее производство. Он может сам выбирать поставщиков материалов, сырья и оборудования. Капитализм может свободно регулировать свои расходы и прибыль за счет изменения цены своей продукции. Если есть необходимость в изменении численности персонала, у капитализма есть очень широкие возможности по решению этих проблем. В отличие от него, в СССР предприятия такой возможности были лишены, так как не обладали какой-либо самостоятельностью и находились в прямом подчинении огромной командно-административной системы. Такая неповоротливость снижала общую эффективность всей промышленности СССР, руководители не не имели права принимать какие-либо самостоятельные решения и все свои действия должны были бесконечно долго согласовывать со всякими партийными и управленческими структурами. Капитализм же не обязан выполнять какие-либо распоряжения всяких управленческо-бюрократических структур, главков, управлений, министерств и ведомств. Которых было полно в СССР и которые существовали вообще непонятно для чего. Чье содержание также было огромной финансовой нагрузкой для бюджета СССР. > Капитализм просто недосягаем для коммунизма в части мотивации и стимулирования работников. Так как применял самую эффективную, простую и понятную для всех людей мотивацию - деньги. В СССР же такие возможности мотивации персонала напрочь отсутствовали по идеологическим причинам. А других у коммунистов просто не было. Попытки идеологической мотивации исчерпали себя уже в первые годы коммунизма. Стахановщина, штурмовщина, авралы и прочие методы выполнения или перевыполнения плана ради достижения мнимого превосходства коммунизма над социализмом разрушали какое-либо желание персонала совершать новые трудовые подвиги за мизерную зарплату. Все работали только «на отвяжись». > Эти и другие причины явного и неоспоримого преобладания эффективности капитализма без особого напряжения сил и средств обеспечили ему экономическое превосходство и высокий уровень жизни граждан капиталистических стран. В СССР, наоброт - с каждым годом замена экономических методов управления идеологическими вынуждала коммунизм нести колоссальные финансовые потери, что в конце концов привело к экономическому, и как следствие - политическому банкротству страны. quoted1
>Высокая эффективность капитализма заключается прежде всего в высокой эффективности и гибкости управления производственными процессами.
Правда-правда "высокой гибкости"? Веке в 19 - возможно (и то - не наверняка: уже тогда были достаточно сложные технологии, для которых специалистов ГОДАМИ надо было учить!)... веке же в 21 - и вовсе "навряд ли"!
>Капитализм не станет выпускать продукцию ради каких-то там валовых показателей, чтобы кому-то что-то доказать. Он в этом просто не нуждается. Капитализм производит продукции столько, сколько нужно потребителям, а не «ГосПлану».
Угу... и поэтому - одинаковую (но - "выгодную вчера"!) продукцию могут начать производить сразу множество производителей, впустую переводя "сегодня" ресурсы и людской труд...
>Капитализм сам планирует количество выпускаемой продукции согласно своим маркетинговым исследованиям
И чем же это действо - от действий нелюбимого тобой "ГосПлана" отличается? Только - меньшим масштабом (и, как следствие - меньшей эффективностью)?
>Капитализм постоянно внедряет новые технологии и НИОКР, которые для коммунизма были просто недосягаемы.
Наоборот: именно социализм - нашёл силы и средства, чтобы сделать многое из того, на что у капитализма ни денег, ни рабочих попросту "не нашлось" ("главное - прибыль" - это, знаешь ли, изрядно тормозит и внедрение новых технологий - и НИОКР)!
>Коммунизм же ради показухи и погони за валовыми показателями производил столько всего ненужного и устаревшего морально и технически из-за отсутствия новых технологий, что огромные производственныве мощности, материалы и ресурсы расходовались впустую.
"Показуха" и "валовые показатели" - возникли как раз при капитализме (внутри всякой фирмы - есть свой "план по валу" и своя отчётность!)... на общегосударственном же масштабе - достаточно вспомнить лишь столь популярный сейчас (вполне идиотский) показатель, как "внутренний ВАЛОВЫЙ продукт" (в который ПЛЮСУЕТСЯ даже то, что из страны "уходит"!).
>Капитализм намного более эффективно способен снижать себестоимость продукции за счет сокращения издержек на ее производство.
В основном - за счёт уменьшения зарплаты работников (подрывая, тем самым, последующую реализацию СОБСТВЕННОЙ продукции)... воистину - "гениальный" образ действий, правда?
>Капитализм может свободно регулировать свои расходы и прибыль за счет изменения цены своей продукции
А вот это - фигушки! Если бы таковое было ВОЗМОЖНО - кризисы бы в нём не случались...
>Если есть необходимость в изменении численности персонала, у капитализма есть очень широкие возможности по решению этих проблем.
Разве что - "разнорабочих"... потому что о "заблаговременной подготовке станущих нужными через 10 лет специалистов" - капитализм НЕ МОЖЕТ позаботиться по, так сказать, "принципиальным основаниям": это же "НЕ ПРНОСИТ ПРИБЫЛИ СЕЙЧАС"!
>Такая неповоротливость снижала общую эффективность всей промышленности СССР, руководители не не имели права принимать какие-либо самостоятельные решения и все свои действия должны были бесконечно долго согласовывать со всякими партийными и управленческими структурами.
Пользуешься чужими словами - и не пользуешься собственной головой... "глупа" - короче. Был бы социализм "неповоротлив" - проиграл бы Великую Отечественную в течении 1941 года.
>Капитализм же не обязан выполнять какие-либо распоряжения всяких управленческо-бюрократических структур, главков, управлений, министерств и ведомств.
Правда-правда? И СЭС с пожарной охраной - для него "не указ"? И "непроплаченный вовремя" чиновник из мэрии - не может устроить кучу проблем частному предпринимателю? И конкуренты - не могут нанять ОМОН, чтобы устроить "рейдерский захват" частного предприятия (вот уж чего - АБСОЛЮТНО ТОЧНО НЕ МОГЛО БЫТЬ в СССР!)?
> Которых было полно в СССР и которые существовали вообще непонятно для чего. Чье содержание также было огромной финансовой нагрузкой для бюджета СССР.
А во что обходится нынче содержание одних только "пенсионных фондов"? А - "налоговой инспекции"? А - "арбитражных судов", "мировых судов"... и прочих "узкоспециализированных судов"? Можно ведь и продолжить перечисление того, что "непосильной нагрузкой ложится на бюджет РФ" - и что потребляет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ денег, нежели "организации СССР"!
>Капитализм просто недосягаем для коммунизма в части мотивации и стимулирования работников. Так как применял самую эффективную, простую и понятную для всех людей мотивацию - деньги. В СССР же такие возможности мотивации персонала напрочь отсутствовали по идеологическим причинам. А других у коммунистов просто не было.
Ай-яй-яй, Nataly Noimann: сама только что написала, что в СССР была ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ МОТИВАЦИЯ - и тут же заявила, что "никакой мотивации персонала в СССР не было". Ну а про "отсутствие финансовой мотивации советских работников к повышению производительности труда" - не тебе бы писать... именно сейчас (и именно в финансовом плане) - напрочь ОТСУТСТВУЕТ половина тех начислений, которые производились на зарплаты повышающих производительность труда советских рабочих и служащих! Или - твои родители слова "премия", "вознаграждение по итогам года", "вознаграждение за рацпредложение" - только сейчас ОТ ТЕБЯ узнали?
>Стахановщина, штурмовщина, авралы и прочие методы выполнения или перевыполнения плана ради достижения мнимого превосходства коммунизма над социализмом разрушали какое-либо желание персонала совершать новые трудовые подвиги за мизерную зарплату. Все работали только «на отвяжись».
Сразу видно - и на НЫНЕШНИХ предприятиях ты никогда не вникала в суть... уж сейчас-то персонал - аж прям "горит" от желания совершать "трудовые подвиги"? Зайди в ближайший супермаркет - и поинтересуйся у кассирши "а сколько вы людей обслуживаете за свой рабочий день?"! Раздели это число на "количество её рабочих часов" - и поинтересуйся "мотивацией к столь напряжённому труду"! После чего - почти "минутой молчания" свою дурацкую идею "доказать превосходство капитализма над социализмом"...
Вообще-то - капитализм расточителен... Одна только его "конкуренция" чего стоит: куча производителей кидается выпускать один и тот же товар (оказавшийся выгодным вчера) - и в итоге 9/10 выпущенного товара оказываются напрасным переводом времени, энергии, людского труда и материалов. При этом НУЖНЫЙ (действительно нужный!) товар производить никто из них даже не будет помышлять - просто потому что "разве на этой чепухе - настоящую прибыль получишь?"! Капитализм - непредусмотрителен... Даже предполагая, что через 15 лет ПОТРЕБУЮТСЯ (к примеру) физики-ядерщики - СЕГОДНЯ никто из капиталистов НЕ СТАНЕТ ОТВЛЕКАТЬ ДЕНЬГИ на подготовку учителей для этих самых (к примеру) физиков-ядерщиков... логика "завезём, если нужно будет" - хороша только в том случае, если ЕСТЬ ОТКУДА ЗАВОЗИТЬ! Капитализм - попросту глуп (как и его приверженцы, впрочем)... "Снижать затраты на производство" путём снижения оплаты труда работников (пусть и через инфляцию - за которой рост з/пл "не успевает") и "повышать прибыль" путём поднятия цен - вернейшие признаки отстутствия ума при ведении сколь-нибудь длятильного дела... но для предпринимателя - это ЕДИНСТВЕННЫЕ ДОСТУПНЫЕ способы "ещё какое-то время побарахтаться - перед тем, как утонуть"! Капитализм - жаден (на этом, собственно, основании - и произрастает его глупость)... "Выжать сегодня всю прибыль, что только можно - ведь до "завтра" можно и не дожить..." - основной принцип капитализма. И с этим принципом - большинству "до завтра" дожить - никак, действительно, "не светит"!
Короче: "капитализм" эффективен (без шуток) там, где необходимо что-нибудь сожрать, сломать, испортить.... если же вы хотите (как общество - а не как "группа индивидуумов") жить вечно - то капитализм вам в этом НЕ ПОМОЖЕТ: "направленность" у него другая (см.выше)!
> Одна только его "конкуренция" чего стоит: куча производителей кидается выпускать один и тот же товар (оказавшийся выгодным вчера) - и в итоге 9/10 выпущенного товара оказываются напрасным переводом времени, энергии, людского труда и материалов. При этом НУЖНЫЙ (действительно нужный!) товар производить никто из них даже не будет помышлять - просто потому что "разве на этой чепухе - настоящую прибыль получишь?"! quoted1
То ли дело совок с его вечным отсутствием вообще всего. Никто ничего не то что лишнего вообще ничего не хотел производить:)))) Заводы вагонами гнали только что сделанные товары на свалку, а директора гордо рапортовали что план по валу выполнен сусёр - ты дебил...
>> Одна только его "конкуренция" чего стоит: куча производителей кидается выпускать один и тот же товар (оказавшийся выгодным вчера) - и в итоге 9/10 выпущенного товара оказываются напрасным переводом времени, энергии, людского труда и материалов. При этом НУЖНЫЙ (действительно нужный!) товар производить никто из них даже не будет помышлять - просто потому что "разве на этой чепухе - настоящую прибыль получишь?"! quoted2
> То ли дело совок с его вечным отсутствием вообще всего. Никто ничего не то что лишнего вообще ничего не хотел производить:)))) Заводы вагонами гнали только что сделанные товары на свалку, а директора гордо рапортовали что план по валу выполнен > сусёр - ты дебил... quoted1
Ну-ну, чё так жостко! Не видиш, т. медитирует: - америка параша ............... Мож и вправду поверит или во ртуслаще станет.
Я видел как СССР поднимал эффективность:)) На заводе в одних местах горели тусклые лампочки, вечно в полутьме ходишь, в других наоборот, даже в крошечных комнатушках висели 150-ки. Причина банальна. Завхозы боролись с воровством. 25 ваттные и 150 ваттные редко выкручивали... Вот это эффективность:))) Правда 100-ваттные то они получали, но куда девали даже не скажу...
> То ли дело совок с его вечным отсутствием вообще всего. Никто ничего не то что лишнего вообще ничего не хотел производить:)))) Заводы вагонами гнали только что сделанные товары на свалку, а директора гордо рапортовали что план по валу выполнен > сусёр - ты дебил... quoted1
"Вообще - всего"? Люди - ходили глыми, босыми, голодными?.. В домах - не было отопления, воды, электричества? Невозможно было добраться их одного конца страны в другой на общественном транспорте? Армия нищих и бездомных - сражалась с армией охранников в магазинах, пытаясь своровать бутылку водки и банку консервов? Не было часов, термометров, лекарств, приёмников, телевизоров? Слово "колбаса" - наполнилось реальным смыслом лишь сейчас? Раздетые призывники - мёрли толпами на пересылках?
Ывваог, ты уж ежели чужие бредни читаешь - так хоть не перепечатывай их для других людей...
> Правда 100-ваттные то они получали, но куда девали даже не скажу... quoted1
А это - и были те самые "ростки рынка", исподволь разрушавшие социализм... выпалывали бы их вовремя - страну и людей бы сберегли! Можно сделать и такой вывод: "пожалеешь одного вороватого завхоза (по причине мелочности его хищения) - и тысячи честных людей потеряют свои жизни от действий последователей этого завхоза"!
souser Ты мне скажи, где лучше кормят, дома, или в солдатской столовой? Солдатская столовая: отпустили продукты на сто солдат, (кладовщик недовесил) прапорщик прихватил часть продуктов домой, повар немного не доложил в котел, потом, лучшие кусочки мяса командирам выловили, а то, что осталось, солдатам скормили. Социализм - это солдатская столовая.
> Правда-правда "высокой гибкости"? Веке в 19 - возможно (и то - не наверняка: уже тогда были достаточно сложные технологии, для которых специалистов ГОДАМИ надо было учить!)... веке же в 21 - и вовсе "навряд ли"! > Угу... и поэтому - одинаковую (но - "выгодную вчера"!) продукцию могут начать производить сразу множество производителей, впустую переводя "сегодня" ресурсы и людской труд... > И чем же это действо - от действий нелюбимого тобой "ГосПлана" отличается? Только - меньшим масштабом (и, как следствие - меньшей эффективностью)? > Наоборот: именно социализм - нашёл силы и средства, чтобы сделать многое из того, на что у капитализма ни денег, ни рабочих попросту "не нашлось" ("главное - прибыль" - это, знаешь ли, изрядно тормозит и внедрение новых технологий - и НИОКР)! > "Показуха" и "валовые показатели" - возникли как раз при капитализме (внутри всякой фирмы - есть свой "план по валу" и своя отчётность!)... на общегосударственном же масштабе - достаточно вспомнить лишь столь популярный сейчас (вполне идиотский) показатель, как "внутренний ВАЛОВЫЙ продукт" (в который ПЛЮСУЕТСЯ даже то, что из страны "уходит"!). > В основном - за счёт уменьшения зарплаты работников (подрывая, тем самым, последующую реализацию СОБСТВЕННОЙ продукции)... воистину - "гениальный" образ действий, правда? > А вот это - фигушки! Если бы таковое было ВОЗМОЖНО - кризисы бы в нём не случались... > Разве что - "разнорабочих"... потому что о "заблаговременной подготовке станущих нужными через 10 лет специалистов" - капитализм НЕ МОЖЕТ позаботиться по, так сказать, "принципиальным основаниям": это же "НЕ ПРНОСИТ ПРИБЫЛИ СЕЙЧАС"! > Пользуешься чужими словами - и не пользуешься собственной головой... "глупа" - короче. > Правда-правда? И СЭС с пожарной охраной - для него "не указ"? > И "непроплаченный вовремя" чиновник из мэрии - не может устроить кучу проблем частному предпринимателю? И конкуренты - не могут нанять ОМОН, чтобы устроить "рейдерский захват" частного предприятия (вот уж чего - АБСОЛЮТНО ТОЧНО НЕ МОГЛО БЫТЬ в СССР!)? > А во что обходится нынче содержание одних только "пенсионных фондов"? А - "налоговой инспекции"? А - "арбитражных судов", "мировых судов"... и прочих "узкоспециализированных судов"? Можно ведь и продолжить перечисление того, что "непосильной нагрузкой ложится на бюджет РФ" - и что потребляет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ денег, нежели "организации СССР"! > Ай-яй-яй, Nataly Noimann: сама только что написала, что в СССР была ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ МОТИВАЦИЯ - и тут же заявила, что "никакой мотивации персонала в СССР не было". > Ну а про "отсутствие финансовой мотивации советских работников к повышению производительности труда" - не тебе бы писать... именно сейчас (и именно в финансовом плане) - напрочь ОТСУТСТВУЕТ половина тех начислений, которые производились на зарплаты повышающих производительность труда советских рабочих и служащих! > Или - твои родители слова "премия", "вознаграждение по итогам года", "вознаграждение за рацпредложение" - только сейчас ОТ ТЕБЯ узнали? > Сразу видно - и на НЫНЕШНИХ предприятиях ты никогда не вникала в суть...
> уж сейчас-то персонал - аж прям "горит" от желания совершать "трудовые подвиги"? > Зайди в ближайший супермаркет - и поинтересуйся у кассирши "а сколько вы людей обслуживаете за свой рабочий день?"! Раздели это число на "количество её рабочих часов" - и поинтересуйся "мотивацией к столь напряжённому труду"! > После чего - почти "минутой молчания" свою дурацкую идею "доказать превосходство капитализма над социализмом"... quoted1
А по существу хоть что-нибудь написать уже не в состоянии?
> Вообще-то - капитализм расточителен... > Одна только его "конкуренция" чего стоит: куча производителей кидается выпускать один и тот же товар (оказавшийся выгодным вчера) - и в итоге 9/10 выпущенного товара оказываются напрасным переводом времени, энергии, людского труда и материалов. При этом НУЖНЫЙ (действительно нужный!) товар производить никто из них даже не будет помышлять - просто потому что "разве на этой чепухе - настоящую прибыль получишь?"! > Капитализм - непредусмотрителен... > Даже предполагая, что через 15 лет ПОТРЕБУЮТСЯ (к примеру) физики-ядерщики - СЕГОДНЯ никто из капиталистов НЕ СТАНЕТ ОТВЛЕКАТЬ ДЕНЬГИ на подготовку учителей для этих самых (к примеру) физиков-ядерщиков... логика "завезём, если нужно будет" - хороша только в том случае, если ЕСТЬ ОТКУДА ЗАВОЗИТЬ! > Капитализм - попросту глуп (как и его приверженцы, впрочем)... > "Снижать затраты на производство" путём снижения оплаты труда работников (пусть и через инфляцию - за которой рост з/пл "не успевает") и "повышать прибыль" путём поднятия цен - вернейшие признаки отстутствия ума при ведении сколь-нибудь длятильного дела... но для предпринимателя - это ЕДИНСТВЕННЫЕ ДОСТУПНЫЕ способы "ещё какое-то время побарахтаться - перед тем, как утонуть"!
> Капитализм - жаден (на этом, собственно, основании - и произрастает его глупость)... > "Выжать сегодня всю прибыль, что только можно - ведь до "завтра" можно и не дожить..." - основной принцип капитализма. И с этим принципом - большинству "до завтра" дожить - никак, действительно, "не светит"! > Короче: "капитализм" эффективен (без шуток) там, где необходимо что-нибудь сожрать, сломать, испортить.... если же вы хотите (как общество - а не как "группа индивидуумов") жить вечно - то капитализм вам в этом НЕ ПОМОЖЕТ: "направленность" у него другая (см.выше)! quoted1
Кроме этих жалких попыток как-нибудь «обос...ть» капитализм, по существу вопроса больше нечего написать?