Обсуждаемая заметка посвящена прежде всего России, и росту чиновников, бюрократического аппарата, с первых лет либерализма (как раз эдак с 1991 г. и по сей момент). Это раз.
Но коль Вы, charli24, циферки приводите по всем странам, то тут уж надо разобраться. Например, год. Ваша статистика за 1990 г., как раз тогда, когда разваливали совок. Теперь о странах. В передовых странах колониальные державы. Обычное рабство вы подсовываете как успех страны. Так эти страны за счёт угнетения других стран и имеют такой уровень жизни, особенно витрина капитализма - США. Теперь сами цифры. Ну говорить о их сомнительном происхождении не буду, а замечу вот что: а одинаковые ли показатели учитывались? Вот, к примеру, в ВВП у нас, как и в США, учитывается оказание услуг образования. В СССР образование не входило в показатели ВВП. Нашей рашке - запросто, ради показателей, даже это посчитали. В общем, всё весьма противоречиво.
Поэтому предлагаю не отвлекаться от темы и обсудить предложенный в начале темы текст. Обсудить с точки зрения состояния дел в своём городе, там где Вы живёте. Увеличилось ли количество чиновников и почему. По аналогии с текстом первого поста.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >> Крысолов как будто о том не осведомлён,что представители органов власти у нас могут беспредельничать сколько угодно,единственно,не должны переходить дорогу вышестоящим,никто не будет выслеживать судью-взяточника,если он должным образом ведёт себя в системе!Это ясно как божий день любому,кто в реале сталкивался с этой системой! >Савецкая схема. Вам слова "позвоночное право" что-то говорят? quoted2
>Да ни хрена подобного.В СССР судьи судили по закону и взяточников сажали.У тебя есть факты обратного?.В СССР были чиновники-миллионеры?То же касается милиции и прокуратуры.Приходилось обращаться и тогда,а это был уже конец 80-х и сейчас,это две большие разницы! quoted1
Сегодня деньги закон,только об этом не принято говорить при народе;)Судились как то лет 5 назад из-за продажи доли в квартире где площадь кухни не позволяла создавать коммуналку,и ничего за 4 года судов не смогли доказать,судили два судьи за это время одна признала создание коммуналки невозможной а вторая вышестоящая признала возможной;)просто потом выяснилось у той что купила комнату(выпила она как то лишку)что взяточку она дала судье.
>> У меня знакомая работала в министерстве соц.обеспечения, quoted2
> > > Открою секрет - такого не было. Кстати, сколько лет "министру"?.. quoted1
- я понимаю твою неприязнь к женщинам, но открой Гугл и посмотри кто был министром соц.обеспечения Дагестана в 80-90-х годах. Открой себе секрет. А за коррекцию ошибок премного благодарна.
>> министром соц.обеспечения Дагестана в 80-90-х годах. quoted2
>Писал, что работал в Госснабе. Такие министры у меня в коридоре стояли и ждали, когда приму. quoted1
- и ты чувствовал себя божком? ...эх, папа, папа, а ещё сидишь и хаишь как плохо было в СССР. Таких как ты гнать надо было в шею с должностей, и было бы лучше.
> - и ты чувствовал себя божком? > ...эх, папа, папа, а ещё сидишь и хаишь как плохо было в СССР. > Таких как ты гнать надо было в шею с должностей, и было бы лучше. quoted1
Я конечно немного утрировал, хотел показать перекосы той системы. За всем, что требовалось в республиках или тер.округах, люди ехали в Москву. Республиканский министр шел в Госснаб выпрашивать разнарядку на какое-нибудь сырье. А мы, сидя в Госснабе, делали важный вид и говорили, что этого в СССР не производят и надо заказывать Внешторгу. И вот, какой-нибудь большой начальник умоляет помочь, у них останавливается крупнейшее предприятие. Вообще, вспоминая сейчас то время. улыбаюсь. Расскажу, как я устраивал себя на работу. Звоню в управление кадров министерства и спрашиваю, нет ли у них свободной должности? Естественно. мне отвечают - нет. Тогда я спрашиваю, с кем я разговариваю? Человек мне представляется и советует обратиться в главк. Звоню в главк. Я от Иван Ивановича из управления кадров (говорю это так, как будто Ив.Ив. мой ближайший родственник). он мне посоветовал обратиться к вам. - Вас устроит должность старшего инженера? Говорю. - Вполне. Оттуда ушел в Госснаб.
>> - и ты чувствовал себя божком? >> ...эх, папа, папа, а ещё сидишь и хаишь как плохо было в СССР. >> Таких как ты гнать надо было в шею с должностей, и было бы лучше. quoted2
> > Я конечно немного утрировал, хотел показать перекосы той системы. > За всем, что требовалось в республиках или тер.округах, люди ехали в Москву. Республиканский министр шел в Госснаб выпрашивать разнарядку на какое-нибудь сырье. А мы, сидя в Госснабе, делали важный вид и говорили, что этого в СССР не производят и надо заказывать Внешторгу. И вот, какой-нибудь большой начальник умоляет помочь, у них останавливается крупнейшее предприятие.
> Вообще, вспоминая сейчас то время. улыбаюсь. Расскажу, как я устраивал себя на работу. > Звоню в управление кадров министерства и спрашиваю, нет ли у них свободной должности? Естественно. мне отвечают - нет. Тогда я спрашиваю, с кем я разговариваю? Человек мне представляется и советует обратиться в главк. Звоню в главк. Я от Иван Ивановича из управления кадров (говорю это так, как будто Ив.Ив. мой ближайший родственник). он мне посоветовал обратиться к вам. > - Вас устроит должность старшего инженера? Говорю. - Вполне. Оттуда ушел в Госснаб. quoted1
- ну что же, ничего плохого в рекомендациях нет. Но всё дело, как всегда, портят сами люди.
> Я не согласен. В СССР все было фондировано. т.е.организация не могла просто приехать купить, что ей нужно. Для того, что бы что-то приобрести, ты должен был подать заявку в выше стоящую организацию, она в свою очередь подать заявку в организацию. которая распределяла фонды (те. что тебе нужно). После этого. тебе выделялась разнарядка, в каком квартале ты это получишь. > Представьте, на заводе сломался станок, или понадобился новый. Ты едешь в управление и пишешь заявку. Управление составляет свою заявку в министерство > Министерство подает заявку в Госплан, есть ли возможность получить на следующий год такой станок. Госплан распределяет заказы на изготовление станков на заводах страны. Если такие станки в стране изготавливают, то твое министерство обращвается в Госснаб с просьбой выделить им один станок. Госснаб рассмотрев твою заявку размышляет. может ли он дать вам один станок. Наконец выделяет! Тогда ты оплачиваешь его и едешь на завод получать (но может получиться так. что вместо января. ты получишь его в декабре). . quoted1
И что из всего этого следует...? Это яркий пример того, насколько в СССР все было эффективно?
> > С самого появления рю-нета, не прекращаю слышать про какой-то другой ССР. Оказываецо, в том - другом, потребление/душу населения почти как в США и с каким угодно министром, и лемократия в тексте конституции 17 раз ........................ > Очевидно, я неизлечим, болезнь уха-глаза даже за 20 лет за руб ежом не лечица. quoted1
> > С самого появления рю-нета, не прекращаю слышать про какой-то другой ССР. Оказываецо, в том - другом, потребление/душу населения почти как в США и с каким угодно министром, и лемократия в тексте конституции 17 раз ........................ > Очевидно, я неизлечим, болезнь уха-глаза даже за 20 лет за руб ежом не лечица. quoted1
> > С самого появления рю-нета, не прекращаю слышать про какой-то другой ССР. Оказываецо, в том - другом, потребление/душу населения почти как в США и с каким угодно министром, и лемократия в тексте конституции 17 раз ........................ > Очевидно, я неизлечим, болезнь уха-глаза даже за 20 лет за руб ежом не лечица. quoted1
Совершенно верно подметили. Судя по вашим постам вы только слышали о СССР от соседей . Но не жили в нём. Так что у вас это хроническая патология . «Обострённая ненависть к Родине». Это не излечимо. Даже не пытайтесь «лечиться» этот недуг уйдёт когда вы ляжите в могилу. С автором статьи согласен!
простой пример по приведенной ссылке что до эффективности совеццкой системы, а равно и о том, как получался совеццкий ВВП...
15 августа 1977, «Правда» «Министерство путей сообщения СССР выполняет план подачи вагонов лесозаготовительным хозяйствам не более чем на 50%. Древесина, так нужная во всех районах страны, лежит на складах, портится, превращается в дрова. Что толку из того, что тысячи людей рубят ангарский и енисейский лес, сплавляют, выгружают на берег, если он здесь годами гниет?.. Территория складов на лесоперевалочных базах загружена нескончаемыми рядами штабелей из посеревших от времени брёвен… В европейской части страны положение не лучше, чем в Сибири. Западнее Урала значительная часть древесины – лиственные породы, дорогое фанерное и лыжное сырьё. Долго хранить её нельзя. Пролежав год-другой, березовые кряжи трескаются, украшаются плесенью и грибками… В погрузочных пунктах Союза скопилось свыше 20 миллионов кубометров лесоматериалов. И в то же время Министерства лесной и деревообрабатывающей промышленности СССР в первом полугодии заплатили десятки миллионов рублей штрафов за то, что не поставили потребителям древесину».
charli24, заметьте насколько мелки Ваши материалы и ссылочки! Ясень пень, что ничего идеального никогда в мире не существовало. А по сравнению с текущем временем эти Ваши "упрёки" к совку - просто смешны. Всё познаётся в сравнении. А это сравнение никак не в пользу прошедших 20 лет.
Крысолов и другие, так я жду обсуждения по существу заметки, изложенной в первом посту темы. Критерий эффективности и рассуждений задан вполне чётко. Обратите внимание на рост бюрократии конкретно в своём городе, т.е. увеличения числа лиц, никоим образом не причастных к производственным процессам.