Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Эффективен ли капитализм?

  обыкновенный
Сова


Сообщений: 1451
14:21 30.10.2011
Опять отвлеклись от темы. Ну коль так, то обсудите хотябы тот факт, что около 300 млрд. долларов Россия потеряла на вложениях в американские ценные бумаги. Вот просто так, на ровном месте - и нет миллардов. А неужели нельзя было спрогнозировать падение курса этих ценных бумаг, в то время как об этом заранее писали многие экономисты? Отсюда вывод - наша власть просто работает на США и плюёт на национальные интересы.

Или обсудите то чем пытается пиарится власть - вырастили уражай зерна, который продали заграницу. Смешно. Зерно вырастили фуражное. Так как весь свой скот, на корм которого и выращивается таковое зерно, изничтожили, пришлось зерно продавать для кормление заграничного скота и поддержания заграничного сельского хозяйства. А ведь мы ещё умудрились дотировать выращивание зерна, проданного за кардон, т.е. в итоге получили убытки (т.к. дотировали и ничего на внутреннем рынке не оставили).
А зерно для производства хлебобулочных изделий мы опять же закупили за границей. То есть, мы продолжаем закупать зерно так как своего нема!

Или обсудите таможенный союз - приглашение для гастрабайтеров и преступников кататься по России как по проходному двору. Это обесценит работу местных жителей и создаст офигенный всплекс насильственной преступности, от которой местные и пострадают.

Или обсудите отказ властей поддерживать нашу систему образования и подготовки научных кадров, а переход на заказывание профессоров из-за границы за огромные барыши. Эти профессора работают за миллионы долларов, присматривают остатки толковых голов здесь, чтобы потом, вместе с барышами, их увести на запад. Дальше - больше, иностранная профессура даже работать не хчет: она просто из тех гонораров (огромных бюджетных средств) часть выплачиват российским учёным, выступая их нанимателями, работодателями. Эти учёных заставляют работать, а сами нихрена не делают, а лишь смотрят на результаты, которые можно успешно слить за кардон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:45 30.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты мне брехал, что эти две вещи
quoted1
Это - не "вещи", а "науки"! Разницу - знаешь?
> У Тейлора, мон амур, не было миллионов "коммунистов" с горящими глазами, которые бы строили недостижимое светлое будущее. Даже самый завалящий управленец скажет, что идеология - лучшая мотивация.
quoted1
И я тебе - о том же: он бы, конечно, всё открыл сам - но денег и людей у него не хватило... поэтому ВМЕСТО него это сделали те, кто смог понять(в отличие от американцев и англичан) ВАЖНОСТЬ ЭТОГО ЗАНЯТИЯ - и НЕ ПОСКУПИЛИСЬ НА ДЕНЬГИ, ВРЕМЯ И ЛЮДЕЙ для проведения нужных работ!

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И где сейчас эта организация производственных процессов? Которая, кстати, является всего лишь жалкой пародией на капиталистическую организацию труда.
quoted1
Вот капиталисты - и позаботились о том, чтобы в России НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ОСТАЛОСЬ! Нафига им нужна конкуренция со стороны страны, которую они всеми силами опускают на роль "поставщика ресурсов - и не более!"?
> СССР эти якобы «правильная» организация труда ничем не помогла.
quoted1
Вторая по силе экономика мира - спустя 15 лет после Мировой войны!
Да уже тем, что Третьей Мировой не случилось - помогла!
> А капиталистическая организация труда наглядно демонстрирует свою жизнеспособность уже сотни лет.
quoted1
Какие-такие "сотни лет"? Капитализм (как таковой) - свою историю с 1880 года (плюс\\минус пара лет) пишет... и вот за 130 лет истории - более с ним уже более 20 кризисов случилось! И из каждого кризиса - он смог выбраться лишь благодаря тому, что "съедал" какую-нибудь страну (поскольку никаких "внутренних резервов" - у капитализма нет и не предполагается "по определению"!)... но после того, как был "съеден" СССР (последний реальный "вброс ликвидности" в капиталистический мир - это "закрома СССР", проданные жадным руководством страны за бесценок) - кого ещё он может "схарчить", оттягивая свою гибель?
Будь руководство СССР хоть чуточку морально-устойчивее - распался бы капитализм ещё в 1986 году...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
15:10 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Это - не "вещи", а "науки"! Разницу - знаешь?
quoted1

Опять пошли выкрутасы.)) Ну расскажи про эти науки, изобретенные в СССР.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И я тебе - о том же: он бы, конечно, всё открыл сам - но денег и людей у него не хватило... поэтому ВМЕСТО него это сделали те, кто смог понять(в отличие от американцев и англичан) ВАЖНОСТЬ ЭТОГО ЗАНЯТИЯ - и НЕ ПОСКУПИЛИСЬ НА ДЕНЬГИ, ВРЕМЯ И ЛЮДЕЙ для проведения нужных работ!
>
quoted1

Плывешь, как двоечник на экзамене.)) Ты с теорией Тейлора вообще знаком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:34 30.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>Опять пошли выкрутасы.)) Ну расскажи про эти науки, изобретенные в СССР.
На прошлой странице - уже рассказано.
Откопировать на эту - или сам "сходишь"?

>Плывешь, как двоечник на экзамене.)) Ты с теорией Тейлора вообще знаком?
Американца Фредерика Тейлора (1856-1915) считают родоначальником науки управления. Ему принадлежит заслуга технического со­вершенствования организации труда на предприятии. Он внедрил плановое бюро, новые методы работы, эффективные приемы ре­зания металла, инструкционные карточки для рабочих и многое другое.
Теория Тейлора предусматривала одностороннее влияние управляющей системы на рабочего и беспрекословное его подчи­нение управляющему. Этому способствовало и то, что в получен­ном задании рабочему в деталях расписывался процесс труда, который он не мог нарушить. Тейлоризм в какой-то мере игнориро­вал рабочего как личность. В истории научного управления не учитывались мотивы поведения социальных групп и психология рабочего. Видимо, это было результатом того, что специальными социологическими и психологическими исследованиями Тейлор не занимался.
Он рассматривал рабочего как автоматического исполнителя трудовых действий, предписанных инструкцией. Основными движущими импульсами Ф. Тейлор считал ожидание и получение материального вознаграждения за труд, заинтересованность в личной экономической выгоде.

Согласно концепции "достигающего рабочего" человеку надо поручить такое задание, которое требовало бы максимума уси­лий, но не вредило здоровью. После того как он освоил про­стой урок, ему следует поручать более сложное задание. Таким способом человек постепенно достигает потолка своих творче­ских возможностей. Трудолюбивых и инициативных переводят на более интересную работу. Тейлор классифицировал все виды работ по содержанию, сложности и характеру труда, установив для каждой группы премиальную вилку. Прежде чем принять на работу и дать трудное задание, людей необходимо тщательно протестировать, изучить их физические и психологические ха­рактеристики. Так появилась идея профотбора. Ее дополнила концепция профессионального обучения.

Согласно концепции "достигающего руководителя" одного мастера, отвечавшего в цехе за все, заменяла "функциональная администрация", состоявшая узкоспециализированных (выполнявших какую-то одну функцию) инструкторов. Если раньше рабочий обо всем заботился сам, то теперь администрация заранее обязывалась обеспечить его документацией, сырьем, инструментами. Рабочему оставалось только хорошо трудиться. При Тейлоре руководить стало сложнее. Менеджер должен был стать не только техническим специалистом, но и социальным инженером: знать личные качества подчиненных, решать конфликты, заботиться о своем лидерском стиле. Тейлор считал: прежде чем администрация потребует от подчиненных хорошей работы, она сама должна трудиться в два раза лучше.

Правильно?
Тогда - дальше:
Ошибкой Тейлора оказалась концепция, которую впоследст­вии называли «концепцией экономического человека».0н открыл также феномен группового давления и экспериментально доказал, что работа в коллективе принуждает передовиков опускаться до уровня середняков, а середняков — до уровня отстающих по про­изводительности труда. Он считал, что трудиться хорошо челове­ку мешает боязнь наказания: стоит рабочему перевыполнить нор­му, как администрация вскоре снизит расценки и заставит его ра­ботать вдвое интенсивнее за ту же заработную плату. Помимо идущей «угрозы» сверху, на рабочего «снизу» оказывает давление малая группа. Она также не заинтересована в высокой эффектив­ности.
В СССР эту концепцию вполне обоснованно отвергли - поскольку у нас в стране удалось создать такую направленность группового давления, которая побуждала середнячка - тянуться до уровня передовика, а отстающего - становиться хотя бы середнячком.

Короче: много в чём Тейлор оказался неправ - но за идею обратить внимание на организацию трудового процесса - советские люди ему благодарны (НИОКР, к конечном итоге, тоже можно считать "развитием идей Тейлора")!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
15:43 30.10.2011
souser
Имея интернет, даже второклассник сможет скопировать статью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:53 30.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>с помощью некоторых вычислений получаем количество чиновников в современной России- 6,0 штук на тыщу расеян. В 1985-м году их было 8,7.
> Вопрос.
> А не кажется ли вам, друзья, что Кавказский Еврей чего-то чуток натрындел в топике?
quoted1
Что за фигня?
Вот , что сказал председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов

Число чиновников в РФ в 2010 году 2,5 раза больше чем в СССР.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/515159
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:57 30.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>Найдите мне человека, который за их з/п работать будет в России.))

У россиян нету таких бонусов от ножниц цен, как у гастеров. Они предпочтут скорее уйти в экстремалы и криминалы.
Впрочем гастеры не тока российская проблема. Вся Европа от них уже воет, а сделать ничего не может. Буржуинам они выгодны, и на всё остальное им плевать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:13 30.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы действительно хотите жить именно так, как там?
Не знаю, но сдаётся мне, что не всё там так уж плохо.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Если к власти коммуняки придут, будете даже еще и не в такой «дыре» жить...
Кто это? Что-то я таких на политическом горизонте не наблюдаю. Тру-комми у нас запрещены законом, как экстремисты.
"Дыра" нас и так ожидает, безо всяких комми. А при нынешних особенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
16:16 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> На прошлой странице - уже рассказано.
quoted1

Глупости. Там словесный понос про невнятные "достижения". Я хочу фактов про историю развития и то, как эти науки "изобрели" в СССР.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Американца Фредерика Тейлора (1856-1915) считают родоначальником науки управления.
>
quoted1

Тейлор, мон амур, считал, что человека можно и нужно мотивировать деньгами. Больше сделал - больше получил. И больше ему ничего особенно не надо.)) Интересы рабочих его ну нисколько не волновали.)) Похоже на сосализм, да?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР эту концепцию вполне обоснованно отвергли
quoted1

Ее, майн фройнд, отвергли много раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:12 30.10.2011
Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
> В государственных органах, органах местного самоуправления и избирательных комиссиях муниципальных образований Российской Федерации - всегов 2008 году работает 1670,8 чел, ))) И это без бюджетников, которых включали в состав бюрократов в СССР
quoted1

я прошу прощения, КОГО включали в число бюрократов СССР?


Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
> Чарли, не может быть ))))) Вы нас наверное обманываете )))
quoted1
я привёл конкретные цифры.... опровержений есть ли?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
17:46 30.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И где сейчас эта организация производственных процессов? Которая, кстати, является всего лишь жалкой пародией на капиталистическую организацию труда. СССР эти якобы «правильная» организация труда ничем не помогла. А капиталистическая организация труда наглядно демонстрирует свою жизнеспособность уже сотни лет.
quoted1

С какого времени эти сотни лет считаются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:00 30.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чарли, не может быть ))))) Вы нас наверное обманываете )))
quoted2
>я привёл конкретные цифры.... опровержений есть ли?))
quoted1
ещё раз

Число чиновников в РФ в 2010 году 2,5 раза больше чем в СССР.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/515159/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
18:33 30.10.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Имея интернет, даже второклассник сможет скопировать статью.
quoted1

А если статья дельная? В СССР был иной взгляд на ОТ и в большинстве случаев никакой организацией и не пахло. А причина в том, что любая ОТ будет встречать сильное сопротивление тех, кого организуют. Я это как раз на примере импортной технологии впервые увидел и сейчас вижу ежедневно. Эта импортная технология ОТ хорошо работает на конвейере при массовом производстве, как раз тогда когда наименее качественный товар производится. Но как только необходимо что-то новое и творческий подход она пасует. Почитайте эти их стандарты. - всё сводится к статистическим методам учёта и оценки рисков, оценки будущих затрат ресурсов, а в качестве меры используется прошлый опыт. Это научный подход - судить о будущем по уже несуществующему. И это статистика, которая как раз и уравнивает талант с посредственностью. От себя добавлю, что критерии там все материальные и о настроении или желании работать там речи нет. Нет там речи и о стимулировании и других мотивирующих к работе приёмах. Правда сейчас они эти приёмы применяют, срисовывают у японцев-корейцев совместные вечеринки группы качества и пр. Но общей картины, гармонии с хвалёной импортной организацией труда тут нет. Скорее коллоидный раствор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
18:52 30.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но как только необходимо что-то новое и творческий подход она пасует. Почитайте эти их стандарты. - всё сводится к статистическим методам учёта и оценки рисков, оценки будущих затрат ресурсов, а в качестве меры используется прошлый опыт.

Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет там речи и о стимулировании и других мотивирующих к работе приёмах.

Вы когда-нибудь слыхали о Хоторнских экспериментах или школе человеческих отношений?)) О пирамиде потребностей и теориях X и Y...

Савецкие "гении" были не первыми и даже не вторыми. Другое дело, что у них были миллионы людей, которых увлекли идеей коммунизма. Без них все "гениальные" идеи были бы обречены на провал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:07 30.10.2011
Sergey640
Помно, в конце семидесятых а стране на всех предпричтиях внедрялось КСУКП (комплексная система управления качеством продукции) - не помогло!
Я рассуждаю всегда на простых примерах. Стоит вопрос: где провести пешеходную дорожку? Там где люди протоптали тропинку. Так и с капитализмом. он не совершенен, но эффективней других методов экономического развития. имхо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эффективен ли капитализм?. Опять отвлеклись от темы. Ну коль так, то обсудите хотябы тот факт, что около 300 млрд. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия