Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Эффективен ли капитализм?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:16 11.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России в 1917 году настоящего классического капитализма и не было, тогда еще только феодализм заканчивался.
> В любом случае (при любом названии) - всё равно ЛИШЬ "СЛЕДСТВИЕ"!
quoted1
СССР действительно был следствием феодализма в России. И что дальше?
>> В тех странах, которые в СССР считались капиталистическими.
> США - это "классический капитализм"? Или - "социальные программы" его "классичность" изрядно подпортили?
quoted1
А это уже каждый понимает в соответстви со своим мировоззрением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:26 11.11.2011
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну ваще-то ток там и остался архаический капитализьм, какбэ
> Который вы тут рекламируете. .. с либерализьмом ф комплекте
quoted1
Ух ты, а "твоя подружка" считает что я рекламирую коммунизм.

А что ты вообще понимаешь под капитализмом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:02 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Наличие иностранных продуктов на прилавках еще ни о чем не говорит. Сколько из них хорошего качества и сколько из них безопасны для здоровья, могут показать только заявления пострадавших от этого плохого качества, материалы расследования по этим заявлениям и результаты химического анализа этих продуктов. Если у вас ничего этого нет, то все разговоры о плохом качестве этих продуктов - не более чем попытка представить дело так, что при коммунизме якобы продукты были качеством лучше. Нужны конкретные факты. А вы их пока что не предоставили. То что вы просто об этом пишите, само по себе еще не является каким-либо убедительным аргументом.
quoted1
Количество проведённых экспертиз на сегодня огромное множество, к этому ещё и житейский опыт. Думаешь майонез открытый и месяц простоявший в тепле не должен портиться?
Впрочем, это твоё право. Только вот проблемка, твоё замечание о машинах тоже попадает под твоё "правило" и их количество ни о чём не говорит. А то что ты пишешь имеет точно такую же силу, как и то, что пишу я...

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Но СССР тем не менее развалилися.
quoted1
А Китай нет и северная Корея тоже не развалилась.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет того, что якобы в США нынче нет производств, лишь высокие технологии, ВПК и мелкое производство на местном уровне - вы, мягко говоря, находитесь под влиянием дезинформации. Как бы там ни было, США производят почти 20% мирового ВВП. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна.
quoted1
А какое отношение ВВП имеет к производствам? Ну и для полноты картины, озвучьте, что производиться в США и не имеет отношения к перечисленному мной?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая война? Почему все кончится? Почему ничего не станет? Что именно продали и проплатили? Кто именно, где и когда ничего не смог? Вы это вообще о чем?
quoted1
Война? Да гипотетическая, пока. Но США активно нарывается на серьёзный ответ.

Почему ничего не станет? Да США натурально сидит на товарной игле Китая и слезть сейчас не может.

Что и куда продали? Открой, девочка, свой компьютер и посмотри где произвели внутренности твоего "друга". Ага, в Китае или рядом с ним. Думаешь если завтра захотят из Китая и южной Кореи вывести эти производства кто-то там это заметит? И всё это за деньги запада...

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> В чем именно и по каким показателям средний уровень жизни в СССР был выше, чем в США? Почему же тогда граждане СССР в 1991 году от такого «уровня жизни» отказались?
quoted1
Повторяю, для особо одарённых. Средний уровень жизни в СССР был именно средним. То-есть, зарплаты были разные, но разницы в 10 и более раз найти было трудновато. Большие зарплаты были привязаны не к большим должностям, а к соответствующей работе. Сегодня всё с точностью наоборот.
И народ не от уровня жизни отказывался. Эти "глупцы" хотели красивых обёрток и они их получили. Сегодня большинство уже поняло, что в красивых обёртках оказалось гумно и навоз, а вот уровень жизни резко упал и остановить это они не в силах были.
Это всё и есть последствия рвения к капитализму.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему тогда эта наука СССР никак и ничем не смогла помочь и не спасла его от развала? Причем тут количество и стоимость зубных щеток?
quoted1
Наука не способна спасти от развала.

При чём число и стоимость щёток? А при том, что это и есть тот параметр, по которому вычисляют ВВП. В обоих случаях, грубо говоря, ВВП равняться будет миллиону, а вот экономика, в случае с одной щёткой, вообще не присутствует. Вот когда надо произвести их миллион, вот тут как раз и развивается экономика.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> В п.3. вы утверждаете, что [цитирую] «...вот средний уровень жизни в СССР был выше даже чем в США...». Так выше он был или ниже? И почему вы считаете, что применительно к США уровень жизни брался по какому-то миллиардеру?
quoted1
Потому как в целом показатель был ниже, но вот проблемка с миллиардерами в СССР была, а в связи с этим и показатели были реальными, потому реально большая часть населения имела уровень жизни больший, чем такой же в США.

А что касается миллиардеров, то для начала поинтересуйтесь, как всё же вычисляют средний показатель...

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальнейший ваш текст я считаю только вашим личным мнением. Почему то наличие такого количества технически образованных и умелых Кулибиных и прочих не смогло ничем помочь СССР и не спасло его от развала. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна.
quoted1
Моё личное мнение смогут подтвердить те самые люди, что всё это делали. А причины развала СССР скрыты не в их наличии или отсутствии.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это только опять же ваше личное мнение. Но уровень жизни в развитых капиталистических странах по факту намного выше, и с этими странами ничего не происходит, они не разваливаются.
quoted1
Репортажи из США не правдивы? То-есть, они сами себя оболгать решили? Их уровень жизни неуклонно снижается, долг США растёт, а народ потихоньку нищает. Это сообщают их каналы. Можете с ними поспорить?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это только опять же ваше личное мнение. Но уровень жизни в развитых капиталистических странах по факту намного выше, и с этими странами ничего не происходит, они не разваливаются.
quoted1
Ты повторяешься. Но я всё же отвечу, хотя и изменю ответ.

Всё, что только здесь пишут, есть мнение авторов текстов. То, что пишешь ты, есть только твоё мнение, причём ничем не подкреплённое. Так что не задирай нос, оцарапаешь его о потолок.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А что именно они сотворили? Разве население Бразилии, Аргентины, Венесуэлы, Чили и прочих южноамериканских стран, Канады и Автралии сейчас живет хуже, чем 100 лет назад?
quoted1
В южной Америке живут хуже, чем сто лет назад. А вот в Ираке, Мексике и Сомали вообще выживают, спасибо капитализму...

Кстати, местное население Канады и Австралии было практически уничтожено. Впрочем население США тоже подверглось геноциду, которому Гитлер мог только позавидовать. А чего творили испанцы в южной Америке, так это вообще сказка, Гитлер нервно курит в сторонке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:36 11.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А Китай нет и северная Корея тоже не развалилась.
quoted1
А китай уже давно по факту капиталистическая страна, да и КНДР под влиянием Китая к этому стремится.
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчет того, что якобы в США нынче нет производств, лишь высокие технологии, ВПК и мелкое производство на местном уровне - вы, мягко говоря, находитесь под влиянием дезинформации. Как бы там ни было, США производят почти 20% мирового ВВП. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна.
quoted2
>А какое отношение ВВП имеет к производствам? Ну и для полноты картины, озвучьте, что производиться в США и не имеет отношения к перечисленному мной?
quoted1
ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране. О том, что именно проиводится сейчас в США, можно почитать в Википедии, не вижу смысла все пепеписывать и пречислять.
> Война? Да гипотетическая, пока. Но США активно нарывается на серьёзный ответ.
quoted1
Как? Ответ на что именно?
> Почему ничего не станет? Да США натурально сидит на товарной игле Китая и слезть сейчас не может.
quoted1
Китай тоточно также от этого экспорта в США зависит.
> Повторяю, для особо одарённых. Средний уровень жизни в СССР был именно средним. То-есть, зарплаты были разные, но разницы в 10 и более раз найти было трудновато. Большие зарплаты были привязаны не к большим должностям, а к соответствующей работе. Сегодня всё с точностью наоборот.
> И народ не от уровня жизни отказывался. Эти "глупцы" хотели красивых обёрток и они их получили. Сегодня большинство уже поняло, что в красивых обёртках оказалось гумно и навоз, а вот уровень жизни резко упал и остановить это они не в силах были.
> Это всё и есть последствия рвения к капитализму.
quoted1
Ну и что их того, что разница в зарплатах? Меня лично жаба от этого не душит. Если уровень жизни большинства, как вы пишите, упал, то кто тогда покупает все иномарки, то в пробкакх стоят, квартиры, товары в гмпермаркетах, строит коттеджные поселки, ездит миллионами за границу?
>> В п.3. вы утверждаете, что [цитирую] «...вот средний уровень жизни в СССР был выше даже чем в США...». Так выше он был или ниже? И почему вы считаете, что применительно к США уровень жизни брался по какому-то миллиардеру?
> Потому как в целом показатель был ниже, но вот проблемка с миллиардерами в СССР была, а в связи с этим и показатели были реальными, потому реально большая часть населения имела уровень жизни больший, чем такой же в США.
> А что касается миллиардеров, то для начала поинтересуйтесь, как всё же вычисляют средний показатель...
quoted1
По каким же параметрам уровень жизни в СССР был такой же или выше, чем в США?
> Репортажи из США не правдивы? То-есть, они сами себя оболгать решили? Их уровень жизни неуклонно снижается, долг США растёт, а народ потихоньку нищает. Это сообщают их каналы. Можете с ними поспорить?
quoted1
Эти «нищие» пока что богаче вас раз в 10 минимум. О чем тут спорить?
> Ты повторяешься. Но я всё же отвечу, хотя и изменю ответ.
> Всё, что только здесь пишут, есть мнение авторов текстов. То, что пишешь ты, есть только твоё мнение, причём ничем не подкреплённое. Так что не задирай нос, оцарапаешь его о потолок.
quoted1
Ни о чем...
> В южной Америке живут хуже, чем сто лет назад.
quoted1
А вот русские эмигранты, которые там живут, считают что лучше чем в СССР 30 лет назад.
> Кстати, местное население Канады и Австралии было практически уничтожено. Впрочем население США тоже подверглось геноциду, которому Гитлер мог только позавидовать. А чего творили испанцы в южной Америке, так это вообще сказка, Гитлер нервно курит в сторонке.
quoted1
Не вижу особого отличия с тем, что делали коммунисты и НКВД в СССР со своим народом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:27 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране.
ВВП, вообще-то, является всего лишь "суммарной стоимостью сделок, произведённых на определённой территории за указанный срок"!
Т.о. кирпич, 20 раз проданный друг другу двумя брокерами за 1 миллион$ - повышает ВВП страны на 20 миллионов$ (абсолютно НИЧЕГО при этом не меняя в производственной сфере)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:30 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти «нищие» пока что богаче вас раз в 10 минимум. О чем тут спорить?
quoted1
"Богаче" - всего лишь за счёт того, что ЗАЛЕЗЛИ В ДОЛГИ лет этак на 150 вперёд!
Мы ж не называем человека, оформившего покупку жилья "по ипотеке" - "богатым"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:33 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот русские эмигранты, которые там живут, считают что лучше чем в СССР 30 лет назад.
quoted1
Что считать "лучшим" - выбор тех, кто "считает"...
Других аргументов (кроме "а вот Кацман считает, что лишь выиграл от бегства из социалистической страны!") - нету?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:34 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вижу особого отличия с тем, что делали коммунисты и НКВД в СССР со своим народом.
quoted1
Конечно же - "не видишь"... чтоб "видеть" - надо иметь не только глаза, но и мозг!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:51 11.11.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>По-моему, в этой дискуссии, каждый слышит только себя.(кроме Nataly)
Да что вы.... я аж даже дрочу
И фсем советую
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
21:10 11.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А китай уже давно по факту капиталистическая страна, да и КНДР под влиянием Китая к этому стремится.
quoted1
По какому факту? Или ты так считаешь, а значить оно так на самом деле?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране. О том, что именно проиводится сейчас в США, можно почитать в Википедии, не вижу смысла все пепеписывать и пречислять.
quoted1
Да ну?! С чего это ты взяла? А кто может посчитать чего и сколько я произвёл до тех пор, пока я этого не продал? Так что прав souser, ВВП это сумма сделок, а точнее сумма облагаемая налогом.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Как? Ответ на что именно?
quoted1
На их патриотическое одемократчивание независимых государств и содействие в распространении капитализма.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай тоточно также от этого экспорта в США зависит.
quoted1
Да ну?! А что, китайский простой паренёк заметит прекращение экспорта фигни в США?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что их того, что разница в зарплатах? Меня лично жаба от этого не душит.
quoted1
А при чём тут жаба? Разница в зарплатах именно скрывается за этим средним доходом и не даёт полной картины о реальном доходе на душу населения.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если уровень жизни большинства, как вы пишите, упал, то кто тогда покупает все иномарки, то в пробкакх стоят, квартиры, товары в гмпермаркетах, строит коттеджные поселки, ездит миллионами за границу?
quoted1
Общее количество населения России около 150 млн. Если 4 млн выезжают за границу, покупают дорогие машины и коттеджи то это совсем не значит, что так живут все 150 млн. А вот эти 4 млн вполне могут жить за счёт ограбления и воровства... капитализм им в этом помогает.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> По каким же параметрам уровень жизни в СССР был такой же или выше, чем в США?
quoted1
Да практически по всем.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти «нищие» пока что богаче вас раз в 10 минимум. О чем тут спорить?
quoted1
Да ну, неужели у них зарплата рабочего 6,5 тыс баксов?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни о чем...
quoted1
Я рад, что ты со мной согласна.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот русские эмигранты, которые там живут, считают что лучше чем в СССР 30 лет назад.
quoted1
Я бы удивился, если бы они утверждали наоборот. Ты бы их сама после признания как бы назвала? Вот они и маются, но не признаются...

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вижу особого отличия с тем, что делали коммунисты и НКВД в СССР со своим народом.
quoted1
Правильно, потому как не знаешь истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
21:24 11.11.2011
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> По-моему, в этой дискуссии, каждый слышит только себя.(кроме Nataly)
quoted2
>Да что вы.... я аж даже дрочу
quoted1
Сидит XXVector и дрочит, а кончить не может, бросает и говорит,
- Даже сам себе не нужен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обыкновенный
Сова


Сообщений: 1451
21:43 11.11.2011
Капиталист не заинтересован в развитии и прогрессе. капиталист заинтересован лишь в устойчивой норме прибыли. А прибыль достигается и путём обнищания большинства населения, и экономией на затратах.
А зачем капиталисту пупок рвать, если можно спокойно жить и радоваться, абсолютно не напрягаясь? Ведь так у нас и во всём мире происходит. Работают лишь мелкие предприниматели, а остальные просто жируют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:54 11.11.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже сам себе не нужен!
Не.... без Наташи плохо будет. Не по коммунистически. Сами подумайте....
А в Рыцари так и не посвятия до сих пор. Нехороший человек она
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
21:56 11.11.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
>Капиталист не заинтересован в развитии и прогрессе.
Сразу видно, что ты не капиталист (и ни когда им не будешь).
Ты думаешь кому-то интересно есть кусок сала под столом в голодной компании?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:17 12.11.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты думаешь кому-то интересно есть кусок сала под столом в голодной компании?
quoted1
Ты стал социалистом?
Капиталист бы спросил: "Думаешь, кому-то интересно делить свой кусок сала - на всю голодную компанию?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эффективен ли капитализм?. СССР действительно был следствием феодализма в России. И что дальше?А это уже каждый понимает в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия