>> В России в 1917 году настоящего классического капитализма и не было, тогда еще только феодализм заканчивался. > В любом случае (при любом названии) - всё равно ЛИШЬ "СЛЕДСТВИЕ"! quoted1
СССР действительно был следствием феодализма в России. И что дальше?
>> В тех странах, которые в СССР считались капиталистическими. > США - это "классический капитализм"? Или - "социальные программы" его "классичность" изрядно подпортили? quoted1
А это уже каждый понимает в соответстви со своим мировоззрением.
> Наличие иностранных продуктов на прилавках еще ни о чем не говорит. Сколько из них хорошего качества и сколько из них безопасны для здоровья, могут показать только заявления пострадавших от этого плохого качества, материалы расследования по этим заявлениям и результаты химического анализа этих продуктов. Если у вас ничего этого нет, то все разговоры о плохом качестве этих продуктов - не более чем попытка представить дело так, что при коммунизме якобы продукты были качеством лучше. Нужны конкретные факты. А вы их пока что не предоставили. То что вы просто об этом пишите, само по себе еще не является каким-либо убедительным аргументом. quoted1
Количество проведённых экспертиз на сегодня огромное множество, к этому ещё и житейский опыт. Думаешь майонез открытый и месяц простоявший в тепле не должен портиться? Впрочем, это твоё право. Только вот проблемка, твоё замечание о машинах тоже попадает под твоё "правило" и их количество ни о чём не говорит. А то что ты пишешь имеет точно такую же силу, как и то, что пишу я...
> Насчет того, что якобы в США нынче нет производств, лишь высокие технологии, ВПК и мелкое производство на местном уровне - вы, мягко говоря, находитесь под влиянием дезинформации. Как бы там ни было, США производят почти 20% мирового ВВП. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна. quoted1
А какое отношение ВВП имеет к производствам? Ну и для полноты картины, озвучьте, что производиться в США и не имеет отношения к перечисленному мной?
> Какая война? Почему все кончится? Почему ничего не станет? Что именно продали и проплатили? Кто именно, где и когда ничего не смог? Вы это вообще о чем? quoted1
Война? Да гипотетическая, пока. Но США активно нарывается на серьёзный ответ.
Почему ничего не станет? Да США натурально сидит на товарной игле Китая и слезть сейчас не может.
Что и куда продали? Открой, девочка, свой компьютер и посмотри где произвели внутренности твоего "друга". Ага, в Китае или рядом с ним. Думаешь если завтра захотят из Китая и южной Кореи вывести эти производства кто-то там это заметит? И всё это за деньги запада...
> В чем именно и по каким показателям средний уровень жизни в СССР был выше, чем в США? Почему же тогда граждане СССР в 1991 году от такого «уровня жизни» отказались? quoted1
Повторяю, для особо одарённых. Средний уровень жизни в СССР был именно средним. То-есть, зарплаты были разные, но разницы в 10 и более раз найти было трудновато. Большие зарплаты были привязаны не к большим должностям, а к соответствующей работе. Сегодня всё с точностью наоборот. И народ не от уровня жизни отказывался. Эти "глупцы" хотели красивых обёрток и они их получили. Сегодня большинство уже поняло, что в красивых обёртках оказалось гумно и навоз, а вот уровень жизни резко упал и остановить это они не в силах были. Это всё и есть последствия рвения к капитализму.
> Почему тогда эта наука СССР никак и ничем не смогла помочь и не спасла его от развала? Причем тут количество и стоимость зубных щеток? quoted1
Наука не способна спасти от развала.
При чём число и стоимость щёток? А при том, что это и есть тот параметр, по которому вычисляют ВВП. В обоих случаях, грубо говоря, ВВП равняться будет миллиону, а вот экономика, в случае с одной щёткой, вообще не присутствует. Вот когда надо произвести их миллион, вот тут как раз и развивается экономика.
> В п.3. вы утверждаете, что [цитирую] «...вот средний уровень жизни в СССР был выше даже чем в США...». Так выше он был или ниже? И почему вы считаете, что применительно к США уровень жизни брался по какому-то миллиардеру? quoted1
Потому как в целом показатель был ниже, но вот проблемка с миллиардерами в СССР была, а в связи с этим и показатели были реальными, потому реально большая часть населения имела уровень жизни больший, чем такой же в США.
А что касается миллиардеров, то для начала поинтересуйтесь, как всё же вычисляют средний показатель...
> Дальнейший ваш текст я считаю только вашим личным мнением. Почему то наличие такого количества технически образованных и умелых Кулибиных и прочих не смогло ничем помочь СССР и не спасло его от развала. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна. quoted1
Моё личное мнение смогут подтвердить те самые люди, что всё это делали. А причины развала СССР скрыты не в их наличии или отсутствии.
> Это только опять же ваше личное мнение. Но уровень жизни в развитых капиталистических странах по факту намного выше, и с этими странами ничего не происходит, они не разваливаются. quoted1
Репортажи из США не правдивы? То-есть, они сами себя оболгать решили? Их уровень жизни неуклонно снижается, долг США растёт, а народ потихоньку нищает. Это сообщают их каналы. Можете с ними поспорить?
> Это только опять же ваше личное мнение. Но уровень жизни в развитых капиталистических странах по факту намного выше, и с этими странами ничего не происходит, они не разваливаются. quoted1
Ты повторяешься. Но я всё же отвечу, хотя и изменю ответ.
Всё, что только здесь пишут, есть мнение авторов текстов. То, что пишешь ты, есть только твоё мнение, причём ничем не подкреплённое. Так что не задирай нос, оцарапаешь его о потолок.
> А что именно они сотворили? Разве население Бразилии, Аргентины, Венесуэлы, Чили и прочих южноамериканских стран, Канады и Автралии сейчас живет хуже, чем 100 лет назад? quoted1
В южной Америке живут хуже, чем сто лет назад. А вот в Ираке, Мексике и Сомали вообще выживают, спасибо капитализму...
Кстати, местное население Канады и Австралии было практически уничтожено. Впрочем население США тоже подверглось геноциду, которому Гитлер мог только позавидовать. А чего творили испанцы в южной Америке, так это вообще сказка, Гитлер нервно курит в сторонке.
>> Насчет того, что якобы в США нынче нет производств, лишь высокие технологии, ВПК и мелкое производство на местном уровне - вы, мягко говоря, находитесь под влиянием дезинформации. Как бы там ни было, США производят почти 20% мирового ВВП. Кроме того, США не единственная в мире капиталистическая страна. quoted2
>А какое отношение ВВП имеет к производствам? Ну и для полноты картины, озвучьте, что производиться в США и не имеет отношения к перечисленному мной? quoted1
ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране. О том, что именно проиводится сейчас в США, можно почитать в Википедии, не вижу смысла все пепеписывать и пречислять.
> Война? Да гипотетическая, пока. Но США активно нарывается на серьёзный ответ. quoted1
Как? Ответ на что именно?
> Почему ничего не станет? Да США натурально сидит на товарной игле Китая и слезть сейчас не может. quoted1
Китай тоточно также от этого экспорта в США зависит.
> Повторяю, для особо одарённых. Средний уровень жизни в СССР был именно средним. То-есть, зарплаты были разные, но разницы в 10 и более раз найти было трудновато. Большие зарплаты были привязаны не к большим должностям, а к соответствующей работе. Сегодня всё с точностью наоборот. > И народ не от уровня жизни отказывался. Эти "глупцы" хотели красивых обёрток и они их получили. Сегодня большинство уже поняло, что в красивых обёртках оказалось гумно и навоз, а вот уровень жизни резко упал и остановить это они не в силах были. > Это всё и есть последствия рвения к капитализму. quoted1
Ну и что их того, что разница в зарплатах? Меня лично жаба от этого не душит. Если уровень жизни большинства, как вы пишите, упал, то кто тогда покупает все иномарки, то в пробкакх стоят, квартиры, товары в гмпермаркетах, строит коттеджные поселки, ездит миллионами за границу?
>> В п.3. вы утверждаете, что [цитирую] «...вот средний уровень жизни в СССР был выше даже чем в США...». Так выше он был или ниже? И почему вы считаете, что применительно к США уровень жизни брался по какому-то миллиардеру? > Потому как в целом показатель был ниже, но вот проблемка с миллиардерами в СССР была, а в связи с этим и показатели были реальными, потому реально большая часть населения имела уровень жизни больший, чем такой же в США. > А что касается миллиардеров, то для начала поинтересуйтесь, как всё же вычисляют средний показатель... quoted1
По каким же параметрам уровень жизни в СССР был такой же или выше, чем в США?
> Репортажи из США не правдивы? То-есть, они сами себя оболгать решили? Их уровень жизни неуклонно снижается, долг США растёт, а народ потихоньку нищает. Это сообщают их каналы. Можете с ними поспорить? quoted1
Эти «нищие» пока что богаче вас раз в 10 минимум. О чем тут спорить?
> Ты повторяешься. Но я всё же отвечу, хотя и изменю ответ. > Всё, что только здесь пишут, есть мнение авторов текстов. То, что пишешь ты, есть только твоё мнение, причём ничем не подкреплённое. Так что не задирай нос, оцарапаешь его о потолок. quoted1
Ни о чем...
> В южной Америке живут хуже, чем сто лет назад. quoted1
А вот русские эмигранты, которые там живут, считают что лучше чем в СССР 30 лет назад.
> Кстати, местное население Канады и Австралии было практически уничтожено. Впрочем население США тоже подверглось геноциду, которому Гитлер мог только позавидовать. А чего творили испанцы в южной Америке, так это вообще сказка, Гитлер нервно курит в сторонке. quoted1
Не вижу особого отличия с тем, что делали коммунисты и НКВД в СССР со своим народом.
>ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране.
ВВП, вообще-то, является всего лишь "суммарной стоимостью сделок, произведённых на определённой территории за указанный срок"! Т.о. кирпич, 20 раз проданный друг другу двумя брокерами за 1 миллион$ - повышает ВВП страны на 20 миллионов$ (абсолютно НИЧЕГО при этом не меняя в производственной сфере)!
> Эти «нищие» пока что богаче вас раз в 10 минимум. О чем тут спорить? quoted1
"Богаче" - всего лишь за счёт того, что ЗАЛЕЗЛИ В ДОЛГИ лет этак на 150 вперёд! Мы ж не называем человека, оформившего покупку жилья "по ипотеке" - "богатым"?
> А вот русские эмигранты, которые там живут, считают что лучше чем в СССР 30 лет назад. quoted1
Что считать "лучшим" - выбор тех, кто "считает"... Других аргументов (кроме "а вот Кацман считает, что лишь выиграл от бегства из социалистической страны!") - нету?
> ВВП является вообще-то выражением уровня производства в стране. О том, что именно проиводится сейчас в США, можно почитать в Википедии, не вижу смысла все пепеписывать и пречислять. quoted1
Да ну?! С чего это ты взяла? А кто может посчитать чего и сколько я произвёл до тех пор, пока я этого не продал? Так что прав souser, ВВП это сумма сделок, а точнее сумма облагаемая налогом.
> Если уровень жизни большинства, как вы пишите, упал, то кто тогда покупает все иномарки, то в пробкакх стоят, квартиры, товары в гмпермаркетах, строит коттеджные поселки, ездит миллионами за границу? quoted1
Общее количество населения России около 150 млн. Если 4 млн выезжают за границу, покупают дорогие машины и коттеджи то это совсем не значит, что так живут все 150 млн. А вот эти 4 млн вполне могут жить за счёт ограбления и воровства... капитализм им в этом помогает.
Капиталист не заинтересован в развитии и прогрессе. капиталист заинтересован лишь в устойчивой норме прибыли. А прибыль достигается и путём обнищания большинства населения, и экономией на затратах. А зачем капиталисту пупок рвать, если можно спокойно жить и радоваться, абсолютно не напрягаясь? Ведь так у нас и во всём мире происходит. Работают лишь мелкие предприниматели, а остальные просто жируют.