Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  T0ka
49921


Messages: 201
00:25 27.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
Expand message beginning

> Сокращенно ЛИТВА — от княжеского города (столицы). В элитарной культуре господствовала руська речь (т.е. українсько-білоруська мова) и религия — католицизм+православие. В эпоху своего могущества конец 15-го века, ВКЛ охватывало территорию около 850 тыс. км², где проживало до 4,5 млн человек разных национальностей и конфессий.
>
> Еще понадобится семь лет, прежде чем образуется Речь Посполитая в 1569 в результате Люблинской унии. В 16 веке жили-поживали такие державы, как: Вологда, Тюмень, Сибирь и далее страны на восток Азии (Tartaria), независимые от «мелкого пупа земли Московии». Magnus Ducatus Lituaniae, полное название «Великое князство Литовъское, Руское, Жомоитъское» до 1569 года руководствовалось наследственными монархами, носившие титул Великих князей Литовских, Руских (Русинских) и Жемайтиських; после 1569 года — выборными монархами, которые имели двойной титул королей Польских и Великих князей Литовских. В элитарной культуре ВКЛ господствовала руская речь (ныне украинский и беларуский язык!!!). ВКЛ вело перманентные войны с соседями: Московией на востоке, Тевтонским орденом на западе, Польшей на юго-западе. С 1569 года Литовско-Руское Княжество объединилось с Польшей, и образовалась Речь Посполитая, на территории Руси набирала силу казачья республика Украина (Запорожское казачество).
quoted1
Опять двадцать пять: ну в то что украинская мова была вторым госязыком в ВКЛ поверить еще можно, но в то что, православие было гос религией в ВКЛ, поверить невозможно.
Думается Литва, Латвия и Польша никогда не допустят вступления Украины в ЕС, имхо даже Чехия, Словакия и Венгрия будут против, такого переписывания истории дружественных им народов
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
00:53 27.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> кстати один московит на этот вопрос мол с чего РСФСР и РФ это Русь, ответил мол это само собой подразумевается, на что я ответил что само собой подразумевается Украина это Русь. Он мол докажи .Я доказал. Я спросил, а почему вы говорите НА Украине .он ответил мол на окраине. Я спросил, а почему вы говорите НА Руси, Русь окраина чего.?Он замялся .Так вот НА Украине это синоним НА Руси, но никогда не НА России или НА Московии. То какое название подразумевает Русь? На Руси -На Украине или НА Московии.
quoted1
На Украине есть пруд, в Руси есть пруд, на Руси пекут хлеб, в Украине пекут хлеб
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
02:09 27.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> Русины стали называтся украинцами в 18−19 веках. После того как имперская власть создала погоняло русские. подгоняя под нее русинов, великороссов и беларусов. Вот русины и не пожелали считать себя великороссами и назвались украинцами дабы отличать себя от великороссов. Сколько можно это жевать? Так как древние вятичи .меря и чудь назвались московитами. затем великороссами. затем русскими-россиянами, так и украинцы сначала звались славянскими племенами поляне. древляне и прочие. затем стали зватся русинами, а затем украинцами. Перемена имени с русинов на украинцев была вынужденная мера по защите своей культуры. языка, традиций от ассимиляции в великороссов -русских.Глотнули ?Не?
quoted1
Так на картах ВКЛ и речи Посполитой украина появляется в 15−16 веках, когда западные русины назвали себя украинцами, в значении жители окраины руси, чтобы отличать себя от литвинов и поляков, в 17−18 веках западных русин устраивало название малоросов и белорусов и лишь в 19−20 веках, во время и после распада РИ и СССР западные русины выдумали, что они и есть истинные русины, хотя в 12−14 веках все были ордынским улусом.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
02:22 27.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
Expand message beginning

> Русины в Австро-Венгрии
>
> Украинцы западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрии, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Так же называли их и поляки, этноним «русины» использовался до середины XX века. Часть населения Закарпатья и восточных областей Словакии — Лемковщины, а также русины Воеводины и Паннонии и, в меньшей степени, Венгрии и Румынии употребляют самоназвание «русины» и в настоящее время,
quoted1
Украинцы западного региона, то есть западные русины, а крымские татары видимо украинцы южного региона?
Рассказать почему украинцы восточного региона предпочли самоназвание великие русины или сами догадаетесь?
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
02:25 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to post:
>
> setver (setver) писал (а) в ответ на
>>>
>>>
>>>
>>>
quoted3
>>
>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>>>
>>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
quoted3
>>В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
quoted2
>а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем
quoted1
Ну так вся русь и ВКЛ не принадлежала, что не помешало самоназваться.
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
04:00 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на
>>>
>>>
>>>
>>>
quoted3
>>
>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>>>
>>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
quoted3
>>В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
quoted2
>а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем
quoted1
вопрос не в том слабо или нет….

я лишь констатирую факты….

самоназванное царство русское появилось при иване грозном….

украинцев пока не наблюдаем….

вот и все.

сложно осознать чтоль?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
04:19 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Написание на карте год «1562» арабскими цифрами — немного вызывает подозрение, т.к. до середины 17 века мировые путешественники и картографы всё еще придерживались написанию дат Римскими буквами, в принципе — дате на карте тех лет должно выглядеть, таким образом, «MDLXII».
>
> Московиты (праотцы россиян) уже в конце 16 веке купив себе православную ксиву (см. год 1589), усердно пытались перекручивать свою историю — стыдясь всех своих нехристианских паскудств, когда приглашались к сотрудничеству с европейскими державами.
quoted1
а где же слово украина на карте?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
04:39 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Исследуем левый верхний угол большой карты! Видишь? У шатра сидит какой-то турецкий дядька, подпись IOANNES BASILIVS MAGNVS. Это и есть Иван Васильевич Грозный (годы жизни 1530−1584; годы правления 1554−1584) из татарской династии Калитовичей — тот самый правоверный князек, который всю свою жизнь был на посылках у крымских Ханов. Более того, Иван Грозный гордился, что он — как и его отец, и его дед — мусульманин. Опять же, российские историки как в рот воды набрали — молчат на эту тему!!!
>
>
quoted1





и что же мы видим в подписи под этим чуваком в чалме?

император росии….

и да карту целиком выложи посмотрим где там украина трется….

хотя сам нашел




ну и где Украина?



Liked: privet75
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8643
08:40 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Так мы и говорим о том о чем и начали. В чем суть спора? А в том что россияне считают что именно россияне истинные руськие люди. Что истинная Русь это Московия-РСФСР-РФ.
quoted1
Так только твоя свидомая братия считает. Русские считают и мало- и бело- и великороссов — потомками Руси, родственными народами.
А больных местечковым национализмом — зараженными пропагандой.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8643
09:07 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.
>>
quoted2
> что идеи зарождались никто не против, только эти мечтатели не думали ни о какой руси, мысли были направлены на гегемонию в Орде и возможно, немножко офонтазировавшись, примерялись к преемственности византийской, — принцесса-изгой, орел двуглавый, игнорирование падения Константинополя, всё это настраивало на радужные перспективы, правда Крымский хан вовремя охолаживал мрои московитов, того и глядишь заставлял свои сапоги вылизывать
quoted1

У вас логика заменена свидомизмом головного мозга.
И Москва и ВКЛ стремились объединить земли Руси и обуздать постордынские ханства. Москва действовала более успешно, вот и все. И в идеологическом плане тоже, взяв идею третьего Рима.

Попытки принизить Русское государство периодическими выплатами Крыму — неуместны и глупы, ибо ВКЛ, а затем и Речь Посполитая так же откупались от набегов крымчаков, причем платили именно дань:
На самом деле литовские князья на этих землях правили как вассалы Орды, получали на них ярлыки от ханов и платили за них дань. Русские княжества, которыми управляла Вильна, находились в татарской зависимости гораздо дольше, чем русские княжества, которыми управляла Москва. Если московский князь (Василий II) в последний раз получил ханский ярлык в 1432 г., то получение ханских ярлыков литовскими князьями продолжалось ещё более столетия — последний из них был выдан Девлет-Гиреем Сигизмунду II в 1560 г. Около 1450 г. Москва также полностью прекратила выплату дани в Орду, в то время как Литва дань платить продолжала. Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков.

Определённая сумма ежегодной дани в сочетании с получением ярлыков сделали Великое княжество Литовское в XVI в. таким же зависимым от Орды государством, каким за столетия до этого было Великое княжество Владимирское. Польский историк говорит даже о татарском иге над Польшей и Литвой: «В начале XVI в. польско-литовское государство оказалось, как когда-то Русь, под татарским игом, признавая верховную татарскую власть над своими землями в южной Руси» (J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce. Studia z dziejow XIII-XVIII w. Warszawa, 1989. S. 167). Это давало крымскому хану основания смотреть на великого князя литовского и польского короля как на своего холопа: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону — казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой, а волохи — и то мои нутники и стадники» (Саадет-Гирей в 1524 г.; цит. по: И.В. Зайцев. Астраханское ханство. М., 2006. С. 99).

Положение России и Речи Посполитой относительно Крыма уравновесилось только в 1613—1614 гг., когда Москва ввиду своего отчаянного положения на выходе из Смуты обязалась, как и Варшава, ежегодно отправлять в Бахчисарай определённую сумму поминок. Эти отправки продолжались регулярно до 1658 г. Во время русско-крымской войны 1658−1670 гг. поминки, естественно, не платились, потом на два года выплата была возобновлена, но прекратилась в связи с новой русско-крымской войной 1672−1681 гг. По Бахчисарайскому мирному договору в 1681 г. за признание Крымом присоединения к России Левобережной Украины и Киева Москва взяла на себя обязательство Речи Посполитой платить Крыму поминки с этих украинских земель. Выплаты были произведены четыре раза, последняя состоялась в 1685 г. С 1686 г., после заключения между собой «вечного мира», Россия и Речь Посполитая одновременно прекратили выплату поминков крымскому хану. Документальное оформление их отмены произошло также практически одновременно: упразднение крымских поминков с Речи Посполитой было закреплено Карловицким мирным договором 1699 г., с России — Константинопольским мирным договором 1700 г.

Однако это было ещё не совсем концом истории, потому что спустя несколько лет, в переломный момент Северной войны, противники России, стремясь втянуть в военные действия против неё Турцию и Крым, обязались возобновить выплату польско-литовской дани крымскому хану:

В октябре 1708 г. рухнула, казалось бы, надёжнейшая опора — изменил старый гетман Мазепа. Чтобы втянуть Крым в войну, Мазепа обещал выплачивать с Украины те «поминки», которые Россия перестала давать в 1685—1700 гг., и убедить Лещинского выплатить весь харач Польши за прошлые годы.
В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII — начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 77

[1710 г.:] Вступление в должность нового визира Мехмет-паши, предложение Карла XII и гетмана Потоцкого сделать Польшу «tributarium regnum» Турции с ежегодной платой султану 4 000 000 дукатов ради турецкой агрессии против царя… Эти планы произвели впечатление в Турции, в Константинополе был созван военный совет с участием крымского хана.
А.В. Флоровский. Из истории русско-австрийских отношений в 1709—1711 гг. Прага, 1971. С. 87


Учите историю, свидомые украинцы и «лицвины». И помните, кто окончательно разбил крымской ханство. Ну и чей Крым тоже не забывайте
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
09:17 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так мы и говорим о том о чем и начали. В чем суть спора? А в том что россияне считают что именно россияне истинные руськие люди. Что истинная Русь это Московия-РСФСР-РФ.
quoted2
>Так только твоя свидомая братия считает. Русские считают и мало- и бело- и великороссов — потомками Руси, родственными народами.
> А больных местечковым национализмом — зараженными пропагандой.
quoted1

Вы не внимательно читаете. Я повторяю многие россияне потомки древних русичей. Никаких мало, бело вело не было. Все эти погоняла имеют внешнее происхождение. С какого фига народ должен носить на себе названия не местного происхождения. только искусственное образование не имеющее своей местной истории. Более жесткого национализма, а верней нацизма и фашизма как Русским мир не существует. ваше желание сделать нас своим подобием ничто иное как проявление этого нацизма. Именно для этого Орда создавала Москву которая не есть наследницей Древней Руси, а есть ее уничтожителем. В этом и есть проблема. ВЫ бывшие русичи есть янычары воспитанные на самодержавных ордынских ценностях. Вы постоянно манипулируете названиями, но мало говорите о воспитании. Захватив Новгород Москва не стала жить по новгородский устоям, она навязала Новгороду свои ордынские устои. Вот то вот лобызание Путинской задницы и есть ордынские ценности. При этом вы заявляете что вы наследники древней Руси мол и мы тоже наследники той же Руси то с какого фига вы нам втуляете свое превосходство над нами? Вы нам навязываете свою великороссийскость. Вы постоянно пропагандируете что вы типа старший брат и мы украинцы должны стать вашим подобием. Вы приватизировали имя Руси и лезете к нам на танках утверждая что Киев, Львов, Одесса это все русское поэтому мы должны исчезнуть с этой территории как недоразумение. Ну если мы все вместе наследники Руси то какого фига вы мусолите что киев, Одесса. Львов это ваше? Мы руський народ русины-украинцы живем с покон веку на этой земле и наша украинскость это и есть наша руськость. Это наше наследие от Руси. Так кто из нас нацик? Вы желающие сделать с нас великороссов или мы желающие сохранить свои корни и свою национальную сущность?

Вообще странные ваши заявления типа мы все наследники Руси, но вы украинцы свалите с территории Руси. Мол тут с покон веку жили вятичи, меря, чемерисы и прочие русские. Это ложь.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
09:27 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А.В. Флоровский. Из истории русско-австрийских отношений в 1709—1711 гг. Прага, 1971. С. 87
>
> Учите историю, свидомые украинцы и «лицвины». И помните, кто окончательно разбил крымской ханство. Ну и чей Крым тоже не забывайте
quoted1

Крымское ханство разбила Российская империя, а не Московия. Московия платила дань Крымскому хану. Российская империя это не империя русских, которых кстати во времена ее образования не было. Украина была частью Российской империи и именно благодаря ей Крымское ханство пало. Не будь Переяславской рады и не участвуй Украина в крымской войне то фиг бы когда меря с чудью оказались в Крыму. Опять московиты чужие заслуги, а вернее общие приписывают исключительно себе.

И с какого фига жители нынешней РФ приписывают себе наследия Российской империи? А давайте поговорим кто разбил Российскую империю, а затем и СССР? Крым никогда не был в составе РФ. А в составе РСФСР он был меньше чем в составе Украины. Более того Крым всегда был крымскотатарским. Меря .чудь и вятичи не есть этническим населением Крыма. Учите историю.
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
09:53 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вы не внимательно читаете. Я повторяю многие россияне потомки древних русичей. Никаких мало, бело вело не было. Все эти погоняла имеют внешнее происхождение. С какого фига народ должен носить на себе названия не местного происхождения. только искусственное образование не имеющее своей местной истории. Более жесткого национализма, а верней нацизма и фашизма как Русским мир не существует. ваше желание сделать нас своим подобием ничто иное как проявление этого нацизма. Именно для этого Орда создавала Москву которая не есть наследницей Древней Руси, а есть ее уничтожителем. В этом и есть проблема. ВЫ бывшие русичи есть янычары воспитанные на самодержавных ордынских ценностях. Вы постоянно манипулируете названиями, но мало говорите о воспитании. Захватив Новгород Москва не стала жить по новгородский устоям, она навязала Новгороду свои ордынские устои. Вот то вот лобызание Путинской задницы и есть ордынские ценности. При этом вы заявляете что вы наследники древней Руси мол и мы тоже наследники той же Руси то с какого фига вы нам втуляете свое превосходство над нами? Вы нам навязываете свою великороссийскость. Вы постоянно пропагандируете что вы типа старший брат и мы украинцы должны стать вашим подобием. Вы приватизировали имя Руси и лезете к нам на танках утверждая что Киев, Львов, Одесса это все русское поэтому мы должны исчезнуть с этой территории как недоразумение. Ну если мы все вместе наследники Руси то какого фига вы мусолите что киев, Одесса. Львов это ваше? Мы руський народ русины-украинцы живем с покон веку на этой земле и наша украинскость это и есть наша руськость. Это наше наследие от Руси. Так кто из нас нацик? Вы желающие сделать с нас великороссов или мы желающие сохранить свои корни и свою национальную сущность?
>
> Вообще странные ваши заявления типа мы все наследники Руси, но вы украинцы свалите с территории Руси. Мол тут с покон веку жили вятичи, меря, чемерисы и прочие русские. Это ложь.
quoted1
перечисли плиз ордынские устои принятые в вкм…

хотябы пяток
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:00 27.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> перечисли плиз ордынские устои принятые в вкм…
quoted1

Один и очень важный могу назвать навскидку.

Начало и развитие почтового дела в России восходит ко времени натуральной почтовой повинности, состоявшей в даче княжескому гонцу коня и корма[1]. В Киевской Руси уже в X веке существовал «повоз» — обязанность населения предоставлять лошадей «от стана к стану» для княжеских гонцов и слуг.

Последующая история русской почты связана с ямами — почтовыми станциями, учрежденными в XIII веке[2], в период Золотой Орды, для быстрой связи с её окраинами. Ямская повинность отбывалась всем окрестным населением, которое было обязано доставлять в определённые пункты лошадей с проводниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...

Несмотря на то, что в Древней Руси существовал «повоз», дорог как таковых в Руси не существовало. Перемещение было, в основном, по рекам. Ордынцы с их сухопутным перемещением «натоптали» дороги в Руси, так сказать.
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
10:16 27.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Последующая история русской почты связана с ямами — почтовыми станциями, учрежденными в XIII веке[2], в период Золотой Орды, для быстрой связи с её окраинами. Ямская повинность отбывалась всем окрестным населением, которое было обязано доставлять в определённые пункты лошадей с проводниками.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...
> Несмотря на то, что в Древней Руси существовал «повоз», дорог как таковых в Руси не существовало. Перемещение было, в основном, по рекам. Ордынцы с их сухопутным перемещением «натоптали» дороги в Руси, так сказать.
quoted1
ага едешь бывало ну прям пьяный извозчик дорогу топтал….
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Опять двадцать пять: ну в то что украинская мова была вторым госязыком в ВКЛ поверить еще ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version