Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:16 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> А если это на веру не принимать и все-таки иметь в виду традиционную версию антропогенеза?
quoted1

Традиционная версия антропогенеза говорит, что человек разумный выделился из отряда приматов. Больше никакой версии не знаю.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:17 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Какой же Петр, Елизавета и ипрочии имперцы правители РСФСР-РФ?Они империей правили, притом далеко не руськой. Ты ещё скажи что римские правители это правители Германии и Франции.
quoted1
Ну так Петр турок правил империей, в которую украина входила, то есть вами турок правил до 18 века, как вы допустили, а еще кричите, что от ордынского холопства в 15 веке избавились.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:18 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Какой же Петр, Елизавета и ипрочии имперцы правители РСФСР-РФ?Они империей правили, притом далеко не руськой. Ты ещё скажи что римские правители это правители Германии и Франции.
quoted1
Карл Великий действительно был выходцем из ВРИ (западной ее части).
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111006
13:20 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну. оно все-таки несколько дифференциировалось. Вот например украинцев (малороссов) как очень близкий народ прикрепили к земле… А потом решили. что их типа вообще не существунт потому что «не было. нет и не будет никогда»….что и стали им доказывать… Вот до сих пор пытаются доказать.
> Про планы Наполеона в этом вопросе советую почитать. Про учатие малоросов (украинцев)тоже… В принципе тут должен быть такой подход: если я этого не знаю, это не значит, что этого не было… Считайте это — вторым советом. Первый — ставить к утверждению отрицающий вопрос.
> И да. поищите Сарай-Берке в окрестностях Волгограда. А то я знаю, что он там есть, а вы в Волгограде живущий, утверждаете, что его нет… Нелоквка как-то….
quoted1

А этих кто загнал в крепостничество?

С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года.

В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян.
Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли.

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи.
Liked: privet75
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
13:27 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На территории, понимаете?
quoted2
>Понимаю. Утверждаете. что предки русского народа НЕ жили на территории России? Можно уточнить, в каком столетии из Космоса?
> В готовом виде?
> Но радует уже то. что соответствующий раздел в учебнике Вы все же обнаружили….
quoted1
Мадам, ну что Вы дурью маетесь? На этих территориях, как утверждают НОРМАЛЬНЫЕ учебники истории, но не украинские, жил просто народ — не русский и не украинский! А украинская историография делает упор именно на украинском народе! Почувствуйте разницу… Какой, к чёрту, «украинский народ», если мадам Клио не знает НИ ОДНОГО «украинского короля» или «украинского царя»! Знает римских императоров, французских и английских королей, русских царей, а украинских не знает! Вот незадача-то!!! И именно этот печальный факт не даёт спокойно спать свидомым идиотам… Вот и появляются в их воспаленном воображении некие «казацкие УКРАИНСКИЕ государства»!!! Какие интересно «украинские», если всё это «государство» представляло из себя обыкновенный разбойный сброд, поднявший своих помещиков на вилы, а по утру очухавшийся и смекнувший, что за это придется жестоко поплатиться и сбежавший за днепровские пороги от возмездия!
А дальше начинается самое интересное — великая казацкая государственность оказалась в глубокой заднице. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года казацкие «свобода, равенство и братство» закончились совсем — началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй. Бинго!!! Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы «украинского народа»… «Кто о чём, а вшивый о бане».
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:31 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Какие учёные подтверждают что Украина это окраина? Российские? Так они утверждают что и Великая означает старшая, хотя мировая история указывает что Великая это колонизированная Малой. Украина это внутренняя территория страны, окраина это внешняя. С какого фига два разных по смыслу слова российские, а вернее придворные историки подгоняют под одно? Эти историки никак ответить не могут почему НА Руси, а не в Руси.
quoted1
Я уже отвечал: на Украине пруд, в Руси пруд, на Руси хлеб, в Украине хлеб
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:39 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не интересно, потому что вы сейчас гоните пропаганду, а ЗСТ так и не читали.
quoted2
>Нет конечно. Я просто знаю, о чем пишу. Пропаганду гоните Вы. О КАКОМ противопоставлении Вы говорите. если в 2010—2013 году было создано очень много совместных предприятий разного уровня (от мелких до очень крупных) на смешанном российско-европейском капитале, расположенных на территории Украины и моднрнизированных на европейских технологиЯх. Готовых работать. как на рынках Росии так и на рынках ЕС и на третьих рынках тоже? Примеры? Алчевский меткомбинат и Луганск-тепловоз. И то и другое предприятие было выкуплено россиянами, но 51 и 80% еще в районе 2010 года… Алчевск вообще был частью корпорации. работавшей практически на Европу. Катали толстый лист, котоый доводили до ума в Польше и Венгрии. И такой было почти вся модернизрованная часть промышленности Донбасса. И да. чтобы совсем понятно было: я в Луганске живу.
quoted1
И каковы убытки для росбизнеса? Работали на Европу теперь будут на Россию, мы купили вы продали.
Куплено нажито продано прожито
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:47 28.02.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаете. что на территории России нет стоянок неандертальцев?
>>
quoted2
>может и есть, а может и нет, но вот только не кто не говорить что история России началась 140 тыс лет назад
quoted1
Блин, даже бедуины в сирии позже появились, наверно от укров произошли
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
13:57 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>
quoted2
>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted1
Понятно. Вечное украинское желание чтобы вам сделали «красиво». Извне.
А сами что? Вы и ваши элиты? Вам красиво (газ паписят) — ваши гадить (2004), вам снова красиво (промышленные связи, кредиты) — а вы майдан.

Россия влила в Украину 200 лярдов за 20 с лишним лет. Амеры — 5 в противоположную сторону. Результат к 2014 — майдан, укры по еще сильнее хотят в НАТО, нас вон из Крыма, Бандера понад усе и так далее, #####яку на гиляку.

Сколько еще надо было вложить и ждать? Да и чего ждать? С учетом того, что даже при Яныке в Одессе в тюрьме сидел пророссийский активист, <nobr>т. е.</nobr> пророссийские организации были ограничены, в отличие от западенских.

Что вы сделали для того чтобы сохранить отношения с Россией?
Почему сами не выгнали бандер из Киева?
Простые люди и те же олигархи типа Ахметова, имевшие приличные ресурсы.

ИМХО, Россия потеряла Украину в 91. Дальнейшее — только следствия и попытка минимизация потерь от действий Запада.
Да. на Донбассе и в Новороссии можно было сделать лучше. Но для этого надо было создавать предпосылки в предыдущие 20 лет. А этому мешали ваши же власти, даже типа пророссийские. Ну и наши действовали неактивно. А население = 90% хатаскрайники. Вот и рулят вами 10% бандеровцев.

Но виновата во всем конечно Россия и лично "бог" Украины Путин.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
14:01 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 6. Дальше по всей видимости ошибки перевода: речь в учебнике о декабристском движении, как известно опозиционном царскому провительсту и той его части. которая была локализована на территории Украины: Южное ощество и Общество Соединенных Славян".
> 7. Будете отрицать, что одним из лозунгов польского восстания 30−31 года было «За нашу и вашу свободу»?
> Так что не так в этом учебнике?
quoted1
За нашу и вашу: за свободу Речи Посполитой и ВКЛ, то есть Польши и литвы
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
14:14 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому как страны «Украина» в момент вхождения земель с состав империй не было.
quoted2
>То есть территории Украины не было? ЕЕ уже в составе империй насыпали. надо понимать. Знаете. это покруче выкопанного моря будет. При этом — Вы это выдаете на полном серьезе и с апломбом…
quoted1
Территория была, Украины как страны или даже автономии, территории с четкими границами — НЕ БЫЛО. НУ НЕ БЫЛО
Ищите Украину в 1914 году на карте России:




А вот тут Большая карта Российской Империи 1812 года для Наполеона:
http://boguchar-pamyat.ru/articles/226-1812-bol...

Были земли имевшие разную историю, разнородное население, плавно переходящее от велико-к малороссам с востока на запад.
При развале РИ границы нового образования были то одни то другие. Украина могла получится как больше, так и значительно меньше.

Во времена Наполеона часть Автро-Венгрии принадлежала.

В учебниках Украины можно было описать историю 1812 года как совместную борьбу с захватчиком. Историю 18 века — как время освобождения от ханства и турок, быстрого освоения и развития, строительства городов. Описать роль Суворова, Румянцева, Потемкина, Екатерины. Ведь при них малороссам досталась земля, море и строились современные города.

Ну и реальные косяки политики РИ тоже можно описать, почитайте Солоневича например, поймете. (к современной истории тоже применимо).

Но ведь все подается так. чтобы научить детей не любить и даже ненавидеть Россию.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
14:38 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Ну. оно все-таки несколько дифференциировалось. Вот например украинцев (малороссов) как очень близкий народ прикрепили к земле… А потом решили. что их типа вообще не существунт потому что «не было. нет и не будет никогда»….что и стали им доказывать… Вот до сих пор пытаются доказать.
> Про планы Наполеона в этом вопросе советую почитать. Про учатие малоросов (украинцев)тоже… В принципе тут должен быть такой подход: если я этого не знаю, это не значит, что этого не было… Считайте это — вторым советом. Первый — ставить к утверждению отрицающий вопрос.
> И да. поищите Сарай-Берке в окрестностях Волгограда. А то я знаю, что он там есть, а вы в Волгограде живущий, утверждаете, что его нет… Нелоквка как-то….
quoted1
Про прикрепление — Вася написал, добавить особо нечего. Разве что скажу, что политика по отношению к украинцам не была дискриминационной, была обусловлена сословно-экономическими, а не национальными причинами.

Про Сарай написал же уже, по одной из версий он был возле поселка Царев. там раскопали городок, но не уверены, что это Сарай-Берке. Это 65 км по прямой от центра, не на Волге, а ниже по течению Ахтубы. Ну т е проезжаешь сначала Волжский, потом еще 3 поселка и только потом Царев. Большинство волгоградцев о Цареве и не знают ничего и не были там См. карту.

Писать "Сарай (ныне Волгоград)" — не корректно.

Цель такой писанины — связать Орду и Россию еще одной ассоциацией. Типа ну вот видите, даже столица Золотой орды теперь Волгоград, который раньше Сталинград…. Это же достаточно очевидно

Меж тем реально история Волгограда/Царицына не имеет к Сараю никакого отношения. Город был основан намного позже распада Золотой Орды, Сарай к тому времени опустел. Разве что волок в районе Волгограда был и во времена Орды и позже, а сейчас — канал. Вот для защиты пути по Волге и волока крепость и поставили, в конце 16 века. Защита нужна была от ногайской орды,калмыков и просто разбойников.

Да, Ногайская Орда - потомок восточного вассала Золотой Орды, (Политическим центром Ногайской Орды был город Сарайчик на р. Яик (Нижний Урал)). К моменту основания Царицына уже не представляла серьезной силы.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
14:50 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>
quoted2
>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted1
Да Крым требует триллионы, у эрэфии они в отличии от Украины есть, надо идти до конца эрэфия пока идет.
Мягко устаканить, после майдана?
Форфор форфором, а кушать хочется всегда: о каких экономических выгодах идет речь, если как в анекдоте: я и курю и небоскреб мой. А излишки лучше вкладывать в пророссийские регионы, чем в русофобские
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
17:14 28.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>>
quoted3
>>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted2
>Да Крым требует триллионы, у эрэфии они в отличии от Украины есть, надо идти до конца эрэфия пока идет.
> Мягко устаканить, после майдана?
> Форфор форфором, а кушать хочется всегда: о каких экономических выгодах идет речь, если как в анекдоте: я и курю и небоскреб мой. А излишки лучше вкладывать в пророссийские регионы, чем в русофобские
quoted1

Половина РФ топит кизяками. Работы нет, едут воевать Лучше бы эти триллионы пенсиону отдали и дороги залатали, чем в прорву на понты выбрасывать. Разворуют крымские бабки.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
17:17 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Половина РФ топит кизяками.
quoted1
свои реалии не надо на нас перекладывать.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Работы нет, едут воевать
quoted1
Где как. Если бы не начали силой принуждать Донбасс «к Бандере» — к вам бы никто не ехал.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Лучше бы эти триллионы пенсиону отдали и дороги залатали, чем в прорву на понты выбрасывать. Разворуют крымские бабки.
quoted1
Так на дороги - большая часть денег и идет. Трасса Таврида и крымский мост. Да, и в Волгограде дороги тоже строят и латают и обход строить начнут в этом году. Прошлым летом ездил Волгоград-Ростов-Таганрог-Архипо-осиповк а. Ни одной ямы на основных дорогах, за все 2 тыс. км. Завидуй молча
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Традиционная версия антропогенеза говорит, что человек разумный выделился из отряда приматов. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version