Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:16 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если это на веру не принимать и все-таки иметь в виду традиционную версию антропогенеза?
quoted1

Традиционная версия антропогенеза говорит, что человек разумный выделился из отряда приматов. Больше никакой версии не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
13:17 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Какой же Петр, Елизавета и ипрочии имперцы правители РСФСР-РФ?Они империей правили, притом далеко не руськой. Ты ещё скажи что римские правители это правители Германии и Франции.
quoted1
Ну так Петр турок правил империей, в которую украина входила, то есть вами турок правил до 18 века, как вы допустили, а еще кричите, что от ордынского холопства в 15 веке избавились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
13:18 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Какой же Петр, Елизавета и ипрочии имперцы правители РСФСР-РФ?Они империей правили, притом далеко не руськой. Ты ещё скажи что римские правители это правители Германии и Франции.
quoted1
Карл Великий действительно был выходцем из ВРИ (западной ее части).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104181
13:20 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ну. оно все-таки несколько дифференциировалось. Вот например украинцев (малороссов) как очень близкий народ прикрепили к земле… А потом решили. что их типа вообще не существунт потому что «не было. нет и не будет никогда»….что и стали им доказывать… Вот до сих пор пытаются доказать.
> Про планы Наполеона в этом вопросе советую почитать. Про учатие малоросов (украинцев)тоже… В принципе тут должен быть такой подход: если я этого не знаю, это не значит, что этого не было… Считайте это — вторым советом. Первый — ставить к утверждению отрицающий вопрос.
> И да. поищите Сарай-Берке в окрестностях Волгограда. А то я знаю, что он там есть, а вы в Волгограде живущий, утверждаете, что его нет… Нелоквка как-то….
quoted1

А этих кто загнал в крепостничество?

С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года.

В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян.
Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли.

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи.
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5781
13:27 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На территории, понимаете?
quoted2
>Понимаю. Утверждаете. что предки русского народа НЕ жили на территории России? Можно уточнить, в каком столетии из Космоса?
> В готовом виде?
> Но радует уже то. что соответствующий раздел в учебнике Вы все же обнаружили….
quoted1
Мадам, ну что Вы дурью маетесь? На этих территориях, как утверждают НОРМАЛЬНЫЕ учебники истории, но не украинские, жил просто народ — не русский и не украинский! А украинская историография делает упор именно на украинском народе! Почувствуйте разницу… Какой, к чёрту, «украинский народ», если мадам Клио не знает НИ ОДНОГО «украинского короля» или «украинского царя»! Знает римских императоров, французских и английских королей, русских царей, а украинских не знает! Вот незадача-то!!! И именно этот печальный факт не даёт спокойно спать свидомым идиотам… Вот и появляются в их воспаленном воображении некие «казацкие УКРАИНСКИЕ государства»!!! Какие интересно «украинские», если всё это «государство» представляло из себя обыкновенный разбойный сброд, поднявший своих помещиков на вилы, а по утру очухавшийся и смекнувший, что за это придется жестоко поплатиться и сбежавший за днепровские пороги от возмездия!
А дальше начинается самое интересное — великая казацкая государственность оказалась в глубокой заднице. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года казацкие «свобода, равенство и братство» закончились совсем — началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй. Бинго!!! Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы «украинского народа»… «Кто о чём, а вшивый о бане».
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
13:31 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Какие учёные подтверждают что Украина это окраина? Российские? Так они утверждают что и Великая означает старшая, хотя мировая история указывает что Великая это колонизированная Малой. Украина это внутренняя территория страны, окраина это внешняя. С какого фига два разных по смыслу слова российские, а вернее придворные историки подгоняют под одно? Эти историки никак ответить не могут почему НА Руси, а не в Руси.
quoted1
Я уже отвечал: на Украине пруд, в Руси пруд, на Руси хлеб, в Украине хлеб
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
13:39 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не интересно, потому что вы сейчас гоните пропаганду, а ЗСТ так и не читали.
quoted2
>Нет конечно. Я просто знаю, о чем пишу. Пропаганду гоните Вы. О КАКОМ противопоставлении Вы говорите. если в 2010—2013 году было создано очень много совместных предприятий разного уровня (от мелких до очень крупных) на смешанном российско-европейском капитале, расположенных на территории Украины и моднрнизированных на европейских технологиЯх. Готовых работать. как на рынках Росии так и на рынках ЕС и на третьих рынках тоже? Примеры? Алчевский меткомбинат и Луганск-тепловоз. И то и другое предприятие было выкуплено россиянами, но 51 и 80% еще в районе 2010 года… Алчевск вообще был частью корпорации. работавшей практически на Европу. Катали толстый лист, котоый доводили до ума в Польше и Венгрии. И такой было почти вся модернизрованная часть промышленности Донбасса. И да. чтобы совсем понятно было: я в Луганске живу.
quoted1
И каковы убытки для росбизнеса? Работали на Европу теперь будут на Россию, мы купили вы продали.
Куплено нажито продано прожито
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
13:47 28.02.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаете. что на территории России нет стоянок неандертальцев?
>>
quoted2
>может и есть, а может и нет, но вот только не кто не говорить что история России началась 140 тыс лет назад
quoted1
Блин, даже бедуины в сирии позже появились, наверно от укров произошли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
13:57 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>
quoted2
>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted1
Понятно. Вечное украинское желание чтобы вам сделали «красиво». Извне.
А сами что? Вы и ваши элиты? Вам красиво (газ паписят) — ваши гадить (2004), вам снова красиво (промышленные связи, кредиты) — а вы майдан.

Россия влила в Украину 200 лярдов за 20 с лишним лет. Амеры — 5 в противоположную сторону. Результат к 2014 — майдан, укры по еще сильнее хотят в НАТО, нас вон из Крыма, Бандера понад усе и так далее, #####яку на гиляку.

Сколько еще надо было вложить и ждать? Да и чего ждать? С учетом того, что даже при Яныке в Одессе в тюрьме сидел пророссийский активист, <nobr>т. е.</nobr> пророссийские организации были ограничены, в отличие от западенских.

Что вы сделали для того чтобы сохранить отношения с Россией?
Почему сами не выгнали бандер из Киева?
Простые люди и те же олигархи типа Ахметова, имевшие приличные ресурсы.

ИМХО, Россия потеряла Украину в 91. Дальнейшее — только следствия и попытка минимизация потерь от действий Запада.
Да. на Донбассе и в Новороссии можно было сделать лучше. Но для этого надо было создавать предпосылки в предыдущие 20 лет. А этому мешали ваши же власти, даже типа пророссийские. Ну и наши действовали неактивно. А население = 90% хатаскрайники. Вот и рулят вами 10% бандеровцев.

Но виновата во всем конечно Россия и лично "бог" Украины Путин.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
14:01 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 6. Дальше по всей видимости ошибки перевода: речь в учебнике о декабристском движении, как известно опозиционном царскому провительсту и той его части. которая была локализована на территории Украины: Южное ощество и Общество Соединенных Славян".
> 7. Будете отрицать, что одним из лозунгов польского восстания 30−31 года было «За нашу и вашу свободу»?
> Так что не так в этом учебнике?
quoted1
За нашу и вашу: за свободу Речи Посполитой и ВКЛ, то есть Польши и литвы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
14:14 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому как страны «Украина» в момент вхождения земель с состав империй не было.
quoted2
>То есть территории Украины не было? ЕЕ уже в составе империй насыпали. надо понимать. Знаете. это покруче выкопанного моря будет. При этом — Вы это выдаете на полном серьезе и с апломбом…
quoted1
Территория была, Украины как страны или даже автономии, территории с четкими границами — НЕ БЫЛО. НУ НЕ БЫЛО
Ищите Украину в 1914 году на карте России:




А вот тут Большая карта Российской Империи 1812 года для Наполеона:
http://boguchar-pamyat.ru/articles/226-1812-bol...

Были земли имевшие разную историю, разнородное население, плавно переходящее от велико-к малороссам с востока на запад.
При развале РИ границы нового образования были то одни то другие. Украина могла получится как больше, так и значительно меньше.

Во времена Наполеона часть Автро-Венгрии принадлежала.

В учебниках Украины можно было описать историю 1812 года как совместную борьбу с захватчиком. Историю 18 века — как время освобождения от ханства и турок, быстрого освоения и развития, строительства городов. Описать роль Суворова, Румянцева, Потемкина, Екатерины. Ведь при них малороссам досталась земля, море и строились современные города.

Ну и реальные косяки политики РИ тоже можно описать, почитайте Солоневича например, поймете. (к современной истории тоже применимо).

Но ведь все подается так. чтобы научить детей не любить и даже ненавидеть Россию.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
14:38 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну. оно все-таки несколько дифференциировалось. Вот например украинцев (малороссов) как очень близкий народ прикрепили к земле… А потом решили. что их типа вообще не существунт потому что «не было. нет и не будет никогда»….что и стали им доказывать… Вот до сих пор пытаются доказать.
> Про планы Наполеона в этом вопросе советую почитать. Про учатие малоросов (украинцев)тоже… В принципе тут должен быть такой подход: если я этого не знаю, это не значит, что этого не было… Считайте это — вторым советом. Первый — ставить к утверждению отрицающий вопрос.
> И да. поищите Сарай-Берке в окрестностях Волгограда. А то я знаю, что он там есть, а вы в Волгограде живущий, утверждаете, что его нет… Нелоквка как-то….
quoted1
Про прикрепление — Вася написал, добавить особо нечего. Разве что скажу, что политика по отношению к украинцам не была дискриминационной, была обусловлена сословно-экономическими, а не национальными причинами.

Про Сарай написал же уже, по одной из версий он был возле поселка Царев. там раскопали городок, но не уверены, что это Сарай-Берке. Это 65 км по прямой от центра, не на Волге, а ниже по течению Ахтубы. Ну т е проезжаешь сначала Волжский, потом еще 3 поселка и только потом Царев. Большинство волгоградцев о Цареве и не знают ничего и не были там См. карту.

Писать "Сарай (ныне Волгоград)" — не корректно.

Цель такой писанины — связать Орду и Россию еще одной ассоциацией. Типа ну вот видите, даже столица Золотой орды теперь Волгоград, который раньше Сталинград…. Это же достаточно очевидно

Меж тем реально история Волгограда/Царицына не имеет к Сараю никакого отношения. Город был основан намного позже распада Золотой Орды, Сарай к тому времени опустел. Разве что волок в районе Волгограда был и во времена Орды и позже, а сейчас — канал. Вот для защиты пути по Волге и волока крепость и поставили, в конце 16 века. Защита нужна была от ногайской орды,калмыков и просто разбойников.

Да, Ногайская Орда - потомок восточного вассала Золотой Орды, (Политическим центром Ногайской Орды был город Сарайчик на р. Яик (Нижний Урал)). К моменту основания Царицына уже не представляла серьезной силы.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
14:50 28.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>
quoted2
>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted1
Да Крым требует триллионы, у эрэфии они в отличии от Украины есть, надо идти до конца эрэфия пока идет.
Мягко устаканить, после майдана?
Форфор форфором, а кушать хочется всегда: о каких экономических выгодах идет речь, если как в анекдоте: я и курю и небоскреб мой. А излишки лучше вкладывать в пророссийские регионы, чем в русофобские
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
17:14 28.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но виновата у anella конечно Россия.
>>>
quoted3
>>Абсолютно верно. И никто другой. Почему? А вот почему: у России было очень много рычагов влияния на Украину и взаимодействия с Украиной. Рычагов так называемой «мягкой силы». Достаточно было просто подождать и мягко и дипломатически все это устаканивать. Ровно как это было сделано после 2004 годов. Даже не просто устаканивать — извлекать из этого определенные дополнительные выгоды (особенно экономическе). Да и политические — тоже. Но Россия повела себя как мамонт (даже не слон) в посудной лавку с тончайшим форфором. В резцультате произошло то, что называется «Материализацией страхов». То, чего боялись виртуально — стало реальностью. Вы остались с островом Крымом, требующим триллионы, чтобы хоть как-то привязать и должностью главного злодея современности и Донбассом, которы для вас уже — вечный укор и предостереение для других: вот что делает Рф с пророссийскими регионами: нагибает, использует и кидает по полной… Можно ли было этого не делать: или не надо было начинать, или надо было идти до конца. Вот тут — или-или.
quoted2
>Да Крым требует триллионы, у эрэфии они в отличии от Украины есть, надо идти до конца эрэфия пока идет.
> Мягко устаканить, после майдана?
> Форфор форфором, а кушать хочется всегда: о каких экономических выгодах идет речь, если как в анекдоте: я и курю и небоскреб мой. А излишки лучше вкладывать в пророссийские регионы, чем в русофобские
quoted1

Половина РФ топит кизяками. Работы нет, едут воевать Лучше бы эти триллионы пенсиону отдали и дороги залатали, чем в прорву на понты выбрасывать. Разворуют крымские бабки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
17:17 28.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Половина РФ топит кизяками.
quoted1
свои реалии не надо на нас перекладывать.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работы нет, едут воевать
quoted1
Где как. Если бы не начали силой принуждать Донбасс «к Бандере» — к вам бы никто не ехал.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше бы эти триллионы пенсиону отдали и дороги залатали, чем в прорву на понты выбрасывать. Разворуют крымские бабки.
quoted1
Так на дороги - большая часть денег и идет. Трасса Таврида и крымский мост. Да, и в Волгограде дороги тоже строят и латают и обход строить начнут в этом году. Прошлым летом ездил Волгоград-Ростов-Таганрог-Архипо-осиповк а. Ни одной ямы на основных дорогах, за все 2 тыс. км. Завидуй молча
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Традиционная версия антропогенеза говорит, что человек разумный выделился из отряда приматов. ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия