Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
21:17 02.03.2019
японцы свою страну вообще называют восход
21:20 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в ВКЛ было слово оукраина им обозначали земли южно й окраины ВКЛ рядом с запорожьем
>в ВКЛ словом оукраина, вкраина и украина обозначали разные > понятия, Велиж например в Смоленской земле и псковское направление- украинная и окраинная земля, в этих же актах имеется, если интересует могу сфоткать, если бы на украине этнической название произошло от окраины, то почти всю ВКЛ могли бы называть украиной, но почему-то не назвали
ВКЛ себя окраинной не именовала….
южные земли только, а поляки просто составили потом реестр земель вошедших в речь посполитую ну и карты нарисовали
21:21 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> японцы свою страну вообще называют восход
да у них там солнце из моря выскакивает….
21:28 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> японцы свою страну вообще называют восход
нашел косвенное подтверждение что украинцы как жители территории Украина (не государства) существовали упоминание об украинцах примерно в 1590—1600 гг. у поляков, причем по национальному составу деления не делали, всех кто там жил именовали украинцами… по типу как уральцы или сибиряки…
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пока будем считать что ты прав и на время правления ивана грозного украинцы уже существовали…. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> от сюдова вывод какой? >>>>>>>>> до ивана грозного ВКМ не присваивало себе наименования государство Российское или царство Русское, Русь <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>>>>> с какого тогда перепугу вдруг руськие люди стали украинцами, ну давай пофантазируй в ключе что типа самоидентификация >>>>>>>> да уж, далеко пойдёшь в своих фэнтази, ну во первых титул с указанием всея руси, всё-таки имел некоторое влияние, особенно >>>>>>>> если народу говорили, что московский ордынец приписал в титул притязания на ваши души, но не это причина, всё-таки если русь была много где, то естественный процесс кто-то как-то хотел себя обозначить, <nobr>т. е.</nobr> выделить, -поляне, северяне, угличи уж как-то архаично, поэтому объединившись в более обширные образования на уровне княжеств, сама по себе возникла необходимость, вот и назвались от слова край, типа своя земля, земляки, украинцы, как пример — дойчланд, >>>>>>> странно что белорусы остались белыми русами…. >>>>>>> а украинцы не остались русинами, красными русами или еще какими…. >>>>>> как раз беларусы и стали в одночасье беларусами, проснулись и блин уже беларусы оказывается, а ведь только вчера были литвинами, а ведь могли бы быть и украинцами, стоило только >>>>>> императорам которые из немцев происходили подпись свою поставить под каким нибудь муравьёвском циркуляре
>>>>> расскажи подробней как же так приключилось то в одночасье…. а еще говорят что только кошки быстро родятся… >>>> так у вас и уральские национальности камнерезов из непонятных народностей тоже как-то даже одно секундно появились
>>> еще раз нет таких национальностей, а поделки уральцев есть….
>>
>>> так же как и украинцев…. >>> >>> когда народ берет наименование топонима, чаще всего по национальному составу он весьма разношерстный…. типа Американцев…
>>знаешь такое слово есть в беларуском и наверное в украинском языке- краина, переводится на русский- страна, на немецкий- лянд, на англ.- лэнд, дойчлянд, фатерлянд, ислэнд, енглэнд, ну и естественно украина, если бы вы были славяне то возможно назвались бы цэкраина
>и что же это слово Украина означало до появления украинцев? >
> ну давай пофантазируй…. некая территория обозванная — страна? > > при этом были ВКЛ, Русь, речь Посполитая и везде была эта страна….
ВКЛ административное образование, Речьпосполита тоже, а вот Русь будучи даже составной частью вышеупомянутых единиц отдельно не выделялась как административное образование, до ВКЛ Киев как Русь возможно и значился административным термином, сказать однозначно трудно, поэтому понятие русь интерпретировалось по разному, и гуляло по всем территориям в разных ипостассях, кроме розовой и голубой разве что, московия этим делом воспользовалась и приватизировала русь в интерпретации Россия "зарегистрировав" как административный термин, вот и вся история, а что оставалось Киеву и иже с ним только украинцами назваться
21:43 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пока будем считать что ты прав и на время правления ивана грозного украинцы уже существовали…. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> от сюдова вывод какой? >>>>>>>>>> до ивана грозного ВКМ не присваивало себе наименования государство Российское или царство Русское, Русь <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>>>>>> с какого тогда перепугу вдруг руськие люди стали украинцами, ну давай пофантазируй в ключе что типа самоидентификация >>>>>>>>> да уж, далеко пойдёшь в своих фэнтази, ну во первых титул с указанием всея руси, всё-таки имел некоторое влияние, особенно >>>>>>>>> если народу говорили, что московский ордынец приписал в титул притязания на ваши души, но не это причина, всё-таки если русь была много где, то естественный процесс кто-то как-то хотел себя обозначить, <nobr>т. е.</nobr> выделить, -поляне, северяне, угличи уж как-то архаично, поэтому объединившись в более обширные образования на уровне княжеств, сама по себе возникла необходимость, вот и назвались от слова край, типа своя земля, земляки, украинцы, как пример — дойчланд, >>>>>>>> странно что белорусы остались белыми русами…. >>>>>>>> а украинцы не остались русинами, красными русами или еще какими…. >>>>>>> как раз беларусы и стали в одночасье беларусами, проснулись и блин уже беларусы оказывается, а ведь только вчера были литвинами, а ведь могли бы быть и украинцами, стоило только >>>>>>> императорам которые из немцев происходили подпись свою поставить под каким нибудь муравьёвском циркуляре >>>>>> расскажи подробней как же так приключилось то в одночасье…. а еще говорят что только кошки быстро родятся… >>>>> так у вас и уральские национальности камнерезов из непонятных народностей тоже как-то даже одно секундно появились >>>> еще раз нет таких национальностей, а поделки уральцев есть…. >>> >>>> так же как и украинцев….
>>>>
>>>> когда народ берет наименование топонима, чаще всего по национальному составу он весьма разношерстный…. типа Американцев… >>> знаешь такое слово есть в беларуском и наверное в украинском языке- краина, переводится на русский- страна, на немецкий- лянд, на англ.- лэнд, дойчлянд, фатерлянд, ислэнд, енглэнд, ну и естественно украина, если бы вы были славяне то возможно назвались бы цэкраина
>>и что же это слово Украина означало до появления украинцев?
>>
>
>> ну давай пофантазируй…. некая территория обозванная — страна? >> >> при этом были ВКЛ, Русь, речь Посполитая и везде была эта страна….
>ВКЛ административное образование, Речьпосполита тоже, а вот Русь будучи даже составной частью вышеупомянутых единиц отдельно не выделялась как административное образование, до ВКЛ Киев как Русь возможно и значился административным термином, сказать однозначно трудно, поэтому понятие русь интерпретировалось по разному, и гуляло по всем территориям в разных ипостассях, кроме розовой и голубой разве что, московия этим делом воспользовалась и приватизировала русь в интерпретации Россия «зарегистрировав» как административный термин, вот и вся история, а что оставалось Киеву и иже с ним только украинцами назваться
кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был….
церковь решала в основном все такие дела, константинополь только за был, они же россией и обозвали….
и да берарусь сохранила название, че вы вкраинцамине стали?
22:05 02.03.2019
Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
22:07 02.03.2019
Поляки прекрасно знали что Украина это Русь, а украинцы русины. Сами же постоянно тошните что московитов придумали поляки.
22:16 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был…. >
а суть то, суть? в ордынской среде столетиями, какая может быть в такой компании россия, только если тюркская (татарская), а как бы должна быть славянской и даже не угоро-финской
22:19 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> японцы свою страну вообще называют восход
японцы свою страну называют нихон, вернее нихон коку… нихон пришло с китая и именно на китайском (мандаринский диалект) означает место где восходит сонце… самоназвания японии: страна 8 островов, страна ямадо, страна сыновей ямадо, страна сыновей аматерасу…
22:33 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
и когда Киеву дали метрополию?
22:34 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Поляки прекрасно знали что Украина это Русь, а украинцы русины. Сами же постоянно тошните что московитов придумали поляки.
ты ответь почему Украина только с большой буквы существует….?
22:35 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был…. >>
>а суть то, суть? в ордынской среде столетиями, какая может быть в такой компании россия, только если тюркская (татарская), а как бы должна быть славянской и даже не угоро-финской
а кого суть интересует?
22:41 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
В XIII веке Русь подверглась монголо-татарскому нашествию. В ходе второго похода Батыя на Русь (1239—1240 гг.) Киев был разорён и окончательно потерял значение столицы Руси.
После этого митрополит Максим в 1299 (или 1300) году перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме, а в 1325 году митрополит Пётр переехал в Москву, чем сильно укрепил Московское княжество. Осев в Москве и поддерживая политику московских князей, митрополиты продолжали носить древний титул «Митрополит Киевский и всея Руси». В Киеве и западно-русских землях проживавшие в Москве митрополиты появлялись весьма редко, поскольку зачастую это было небезопасно; так, митрополит Алексий, посетивший в 1358 г. Киев, по приказу великого князя Ольгерда был арестован, его казна разграблена, а сам митрополит едва сумел спастись бегством[1]. Поскольку Киев перестал восприниматься митрополитами как центр русского православия, они по возможности вывозили отсюда в Москву различные церковные ценности. Так, на митрополита Фотия даже жаловались, что он «это Ныне все узорчье церковное и сосуды переносит на Москву, и весь Киев пусто сотвори тяжкими пошлинами»
22:51 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву.
Русь — это не только Киев, это много городов и княжеств, Гардарика. Киевская Русь — термин исключительно ученых, на картах и в договорах вы не найдете такого государства. Столица — довольно условный термин, где Великий князь — там и столица. И то, в период усобиц было фактически несколько государств. Если считать по великим княжениям, то столицы: 1 Ладога (862—864) 2 Новгород (864—882) 3 Киев (882—1169) 4 Владимир (1169—1389) Но по факту в 12 веке была уже отдельная северо-восточная Русь, как раз и ставшая основой Московского княжества и России. Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> И митрополия была Киевская.
В 1169 г. Все церковные ценности были организованно перемещены в Ростово-Суздальскую землю, митрополиты чаще бывали там, чем в Киеве, в 1299 г. митрополит Максим окончательно переезжает во Владимир по причине разорения и запустения Киева.
1410 г. Фотий, митрополит Киевский, жил в Киеве (сентябрь 1409 — февраль 1410), занимаясь устроением дел южных епархий Русской Церкви, входивших тогда в состав княжества Литовского. Видя, что престол митрополита не может находиться в Киевской земле, всё более подпадавшей в зависимость от католической Польши, по примеру прежних русских митрополитов, перенесших своё местопребывание сначала во Владимир, а затем в Москву, митрополит Фотий на Пасху 1410 года прибыл в Москву
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. > А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
самоназвания японии: страна 8 островов, страна ямадо, страна сыновей ямадо, страна сыновей аматерасу… 