Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17005
21:17 02.03.2019
японцы свою страну вообще называют восход
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
21:20 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в ВКЛ было слово оукраина им обозначали земли южно й окраины ВКЛ рядом с запорожьем
quoted2
>в ВКЛ словом оукраина, вкраина и украина обозначали разные
> понятия, Велиж например в Смоленской земле и псковское направление- украинная и окраинная земля, в этих же актах имеется, если интересует могу сфоткать, если бы на украине этнической название произошло от окраины, то почти всю ВКЛ могли бы называть украиной, но почему-то не назвали
quoted1

ВКЛ себя окраинной не именовала….

южные земли только, а поляки просто составили потом реестр земель вошедших в речь посполитую ну и карты нарисовали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
21:21 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> японцы свою страну вообще называют восход
quoted1
да у них там солнце из моря выскакивает….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
21:28 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> японцы свою страну вообще называют восход
quoted1
нашел косвенное подтверждение что украинцы как жители территории Украина (не государства) существовали упоминание об украинцах примерно в 1590—1600 гг. у поляков, причем по национальному составу деления не делали, всех кто там жил именовали украинцами… по типу как уральцы или сибиряки…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17005
21:32 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> ну давай пофантазируй…. некая территория обозванная — страна?
>
> при этом были ВКЛ, Русь, речь Посполитая и везде была эта страна….
quoted1
ВКЛ административное образование, Речьпосполита тоже, а вот Русь будучи даже составной частью вышеупомянутых единиц отдельно не выделялась как административное образование, до ВКЛ Киев как Русь возможно и значился административным термином, сказать однозначно трудно, поэтому понятие русь интерпретировалось по разному, и гуляло по всем территориям в разных ипостассях, кроме розовой и голубой разве что, московия этим делом воспользовалась и приватизировала русь в интерпретации Россия "зарегистрировав" как административный термин, вот и вся история, а что оставалось Киеву и иже с ним только украинцами назваться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
21:43 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> пока будем считать что ты прав и на время правления ивана грозного украинцы уже существовали….
>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> от сюдова вывод какой?
>>>>>>>>>> до ивана грозного ВКМ не присваивало себе наименования государство Российское или царство Русское, Русь <nobr>и т. д.</nobr>
>>>>>>>>>> с какого тогда перепугу вдруг руськие люди стали украинцами, ну давай пофантазируй в ключе что типа самоидентификация
>>>>>>>>> да уж, далеко пойдёшь в своих фэнтази, ну во первых титул с указанием всея руси, всё-таки имел некоторое влияние, особенно
>>>>>>>>> если народу говорили, что московский ордынец приписал в титул притязания на ваши души, но не это причина, всё-таки если русь была много где, то естественный процесс кто-то как-то хотел себя обозначить, <nobr>т. е.</nobr> выделить, -поляне, северяне, угличи уж как-то архаично, поэтому объединившись в более обширные образования на уровне княжеств, сама по себе возникла необходимость, вот и назвались от слова край, типа своя земля, земляки, украинцы, как пример — дойчланд,
>>>>>>>> странно что белорусы остались белыми русами….
>>>>>>>> а украинцы не остались русинами, красными русами или еще какими….
>>>>>>> как раз беларусы и стали в одночасье беларусами, проснулись и блин уже беларусы оказывается, а ведь только вчера были литвинами, а ведь могли бы быть и украинцами, стоило только
>>>>>>> императорам которые из немцев происходили подпись свою поставить под каким нибудь муравьёвском циркуляре
>>>>>> расскажи подробней как же так приключилось то в одночасье…. а еще говорят что только кошки быстро родятся…
>>>>> так у вас и уральские национальности камнерезов из непонятных народностей тоже как-то даже одно секундно появились
>>>> еще раз нет таких национальностей, а поделки уральцев есть….
>>>
>>>> так же как и украинцев….
>>>>
>>>> когда народ берет наименование топонима, чаще всего по национальному составу он весьма разношерстный…. типа Американцев…
>>> знаешь такое слово есть в беларуском и наверное в украинском языке- краина, переводится на русский- страна, на немецкий- лянд, на англ.- лэнд, дойчлянд, фатерлянд, ислэнд, енглэнд, ну и естественно украина, если бы вы были славяне то возможно назвались бы цэкраина
quoted3
>>и что же это слово Украина означало до появления украинцев?
>>
quoted2
>
>> ну давай пофантазируй…. некая территория обозванная — страна?
>>
>> при этом были ВКЛ, Русь, речь Посполитая и везде была эта страна….
quoted2
>ВКЛ административное образование, Речьпосполита тоже, а вот Русь будучи даже составной частью вышеупомянутых единиц отдельно не выделялась как административное образование, до ВКЛ Киев как Русь возможно и значился административным термином, сказать однозначно трудно, поэтому понятие русь интерпретировалось по разному, и гуляло по всем территориям в разных ипостассях, кроме розовой и голубой разве что, московия этим делом воспользовалась и приватизировала русь в интерпретации Россия «зарегистрировав» как административный термин, вот и вся история, а что оставалось Киеву и иже с ним только украинцами назваться
quoted1
кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был….

церковь решала в основном все такие дела, константинополь только за был, они же россией и обозвали….

и да берарусь сохранила название, че вы вкраинцамине стали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:05 02.03.2019
Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:07 02.03.2019
Поляки прекрасно знали что Украина это Русь, а украинцы русины. Сами же постоянно тошните что московитов придумали поляки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17005
22:16 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был….
>
quoted1
а суть то, суть? в ордынской среде столетиями, какая может быть в такой компании россия, только если тюркская (татарская), а как бы должна быть славянской и даже не угоро-финской
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8543
22:19 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> японцы свою страну вообще называют восход
quoted1
японцы свою страну называют нихон, вернее нихон коку… нихон пришло с китая и именно на китайском (мандаринский диалект) означает место где восходит сонце… самоназвания японии: страна 8 островов, страна ямадо, страна сыновей ямадо, страна сыновей аматерасу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:33 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
quoted1
и когда Киеву дали метрополию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:34 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поляки прекрасно знали что Украина это Русь, а украинцы русины. Сами же постоянно тошните что московитов придумали поляки.
quoted1
ты ответь почему Украина только с большой буквы существует….?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:35 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто смог тот и забрал, тогда разговор то короткий был….
>>
quoted2
>а суть то, суть? в ордынской среде столетиями, какая может быть в такой компании россия, только если тюркская (татарская), а как бы должна быть славянской и даже не угоро-финской
quoted1
а кого суть интересует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:41 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву. И митрополия была Киевская. Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта. Киевская Митрополия до Переяславской рады была Константинопольской. А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
quoted1

В XIII веке Русь подверглась монголо-татарскому нашествию. В ходе второго похода Батыя на Русь (1239—1240 гг.) Киев был разорён и окончательно потерял значение столицы Руси.

После этого митрополит Максим в 1299 (или 1300) году перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме, а в 1325 году митрополит Пётр переехал в Москву, чем сильно укрепил Московское княжество. Осев в Москве и поддерживая политику московских князей, митрополиты продолжали носить древний титул «Митрополит Киевский и всея Руси». В Киеве и западно-русских землях проживавшие в Москве митрополиты появлялись весьма редко, поскольку зачастую это было небезопасно; так, митрополит Алексий, посетивший в 1358 г. Киев, по приказу великого князя Ольгерда был арестован, его казна разграблена, а сам митрополит едва сумел спастись бегством[1]. Поскольку Киев перестал восприниматься митрополитами как центр русского православия, они по возможности вывозили отсюда в Москву различные церковные ценности. Так, на митрополита Фотия даже жаловались, что он «это Ныне все узорчье церковное и сосуды переносит на Москву, и весь Киев пусто сотвори тяжкими пошлинами»
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8275
22:51 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Константинополь Россией назвал Киев, а не Москву.
quoted1
Русь — это не только Киев, это много городов и княжеств, Гардарика. Киевская Русь — термин исключительно ученых, на картах и в договорах вы не найдете такого государства. Столица — довольно условный термин, где Великий князь — там и столица. И то, в период усобиц было фактически несколько государств. Если считать по великим княжениям, то столицы:
1 Ладога (862—864)
2 Новгород (864—882)
3 Киев (882—1169)
4 Владимир (1169—1389)
Но по факту в 12 веке была уже отдельная северо-восточная Русь, как раз и ставшая основой Московского княжества и России.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> И митрополия была Киевская.
quoted1
В 1169 г. Все церковные ценности были организованно перемещены в Ростово-Суздальскую землю, митрополиты чаще бывали там, чем в Киеве, в 1299 г. митрополит Максим окончательно переезжает во Владимир по причине разорения и запустения Киева.


1410 г. Фотий, митрополит Киевский, жил в Киеве (сентябрь 1409 — февраль 1410), занимаясь устроением дел южных епархий Русской Церкви, входивших тогда в состав княжества Литовского. Видя, что престол митрополита не может находиться в Киевской земле, всё более подпадавшей в зависимость от католической Польши, по примеру прежних русских митрополитов, перенесших своё местопребывание сначала во Владимир, а затем в Москву, митрополит Фотий на Пасху 1410 года прибыл в Москву

https://historiosophy.ru/peremeshhenie-kafedry-m...

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как сейчас выяснилось Московский патриархат и вовсе секта.
> А московский патриархат часть Сараевской эпархии.
quoted1

Брехать еще не надоело???
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. японцы свою страну вообще называют восход
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия