Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  privet75
privet75


Messages: 8620
09:31 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Чем вы гордитесь? Что двуглавому орлу башку снесли, царя грохнули и стали в православных храмах справлять нужду? Как можно гордится тем что с такой жестокостью и ненавистью угрохали?
quoted1
Во-первых, не «вы», а «мы», потому как народ и земля современной Украины были частью РИ и участвовали в революции, причем активно и разнообразно. со свякими махновщинами и прочим бандитизмом.

Во-вторых, не все гордятся. Я считаю, что любая революция и гражданская война — это трагедия для страны.

В-третьих, я сказал, что мы гордимся Ватутиным и другими героями Великой отечественной, а не сносим им памятники, и мы считаем Власова, Бандеру и всякие подразделения Ваффен СС предателями и коллаборационистами.

Независимо от того, какой был политический строй в 41-м, все нормальные патриоты страны не должны были поддерживать Гитлера, т.к. он нес угрозу самому физическому существованию и русским и украинцам и белорусам и многим другим.

Например, Деникин и многие белые в этой войне были за СССР, Деникин даже помощь предлагал, но красным он был не нужен.

Другой пример — Краснов. Для меня и большинства русских он — предатель, причем для меня предателем он стал не в 1918-м, а в 1941-м.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Во дают. Так у вас власовский триколор символ страны. Разве РСФСР в составе СССР сражалось за востановление Российской империи? Это Власов и русские подразделения СС сражались против СССР дабы повесить над Кремлем триколор и двуглавого орла, а РСФСР в составе СССР сражалась дабы не дать этому сбытся. Во вы кашу намешали
quoted1
Свидомая каша у тебя в голове.
У меня — цельная позиция.
Не зависимо от того, какой флаг вывесил Власов — он предатель, как и Краснов.

Зато по вашему извращенному мировоззрению дивизия ваффен СС защищала Украину, а не интересы Гитлера :


Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
09:34 01.03.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>>
>>
quoted2
>
>> Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720)
>>
>> Где на картах РСФСР и РФ? Нема потому как РСФСР была создана большевиками в 1917 году, а РФ родилась в 1992 году Ельциным.
quoted2
>ох и плющит же тоби свиди… комплексы одолевают? небось в предках, как и у кунчи, татарчёнок затесался? вот и свербит на проклятых kaцапов (касап с тюркского человек с большим топором, топорник мясник) у потомков приспешников «казака» МАМАЯ и мазепы сьеденного вшами….
quoted1

Любой психиатр тебе укажет, что наличие смайликов в тексте где они и на фиг не нужны ,на комплексы автора коммента. Ты чего комплексуешь? Не отличаясь умом и сообразительностью, а выглядеть хочется козырно, комплексующий не имея других средств стрельнуть своим интеллектом, тычет смайлики дабы показать значимость своей, мысли,.Уверенному в своей правоте человеку не нужны никакие смайлики абы выразить свое мнение.Расслабься.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
09:36 01.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Не зависимо от того, какой флаг вывесил Власов — он предатель, как и Краснов.
>
> Зато по вашему извращенному мировоззрению дивизия ваффен сс защищала Украину. а не интересы Гитлева:
quoted1

Ты не понял. Краснов и Власов не предатели, они отстаивали определенные свои взгляды. Предатели вы размахивающие на 9 мая триколорами над могилами своих советских дедов.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
09:40 01.03.2019
Украина была частью Российской империи и желала не ее развала, а восстановления своей автономии. Октябрьский вооруженный переворот устроила не Украина, а большевики. А Украина увидев какие варвары убивают РИ объявила о своей независимости и на протяжении гражданской войны сражалась против большевиков. Более того будучи оккупированной большевиками Украина сражалась с совдепией путем восстаний и бунтов, что вынудило большевиков устроить геноцид украинцам путем голодоморов и репрессий.
Link Complain Quote  
  HooD
HooD


Messages: 8648
09:42 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Что касается Белорусии то она была частью Руси
quoted1

А Речь Посполитая и Великое Княжество Литовское знали, что являются часть некой Руси?
Второй вопрос: чем название Русь этимологически отличается от названия Чудь?

Ну хорошо, не хотите вы именоваться окраиной России, но вы же должны понимать, что в таком случае вы станете окраиной Европы? При этом если мы относились к вам как к равным, потомки франков и англосаксов всегда будут считать вас унтерменшами, быдлом? А если Европу захватят мусульмане, то для них вы вообще будете никем, даже если примете ислам?
вы чего добиваетесь-то? Что бы вас признали протоцивилизацией, сверхчеловеками? Самим не смешно?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
09:45 01.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Речь начиналась как конфедерация почти равных частей, а закончилась так:
> в марте 1569 года, польский король Сигизмунд II Август издает универсал, по которому происходит аннексия Подляского и Волынского воеводств, Подолья и Киева, ранее принадлежащих ВКЛ.
quoted1
вальные сеймы проходили не только в польше, но и в ВКЛ, инкорпорация в польшу украинских земель, ничего существенного польше не дала, представительная власть этих районов имела свою независимую от польских панов деятельность, единственное, что поляки получили от этого, так то, что могли покупать в собственность земли, если им конечно продавали её, как только они начали наглеть, украинцы тут же их и турнули
> Известно, что Польша планировала поступить аналогично и с остальными землями Литвы. Более того, «запретить навеки» само ее название, а земли эти именовать «Новой Польшей».
quoted1
планировать и хотеть не значит мочь, наш канцлер того времени Лев Иванович Сапега, вообще хотел поставить на королевский и великокняжеский трон Ивана IV, чему противилась вся польская часть конвокационного сейма, и даже не побоялся заявить открыто, что ему пофиг, что там думают поляки, будет так как он решит, вот так то.
Link Complain Quote  
  HooD
HooD


Messages: 8648
09:45 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Украина была частью Российской империи и желала не ее развала, а восстановления своей автономии. Октябрьский вооруженный переворот устроила не Украина, а большевики. А Украина увидев какие варвары убивают РИ объявила о своей независимости и на протяжении гражданской войны сражалась против большевиков. Более того будучи оккупированной большевиками Украина сражалась с совдепией путем восстаний и бунтов, что вынудило большевиков устроить геноцид украинцам путем голодоморов и репрессий.
quoted1

Я так понял, что ты считаешь большевиков отдельной национальностью? Украинцев среди большевиков, конечно же не было?
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
09:57 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так верно. Украина-Русь была, а Московии не было. Что касается Белорусии то она была частью Руси поэтому белорусы и украинцы наследники Руси Киевской.
quoted3
>>не была, а стала на время, хотя этот вопрос о возникновении руси подвешен в воздухе, никто ни фига не знает где, когда, отчего или от того она возникла
quoted2
>
> Вот те вот рюрики принесшие государственность Киевской Руси с Полабской Руси и Миндовг с Гедеминовичами родственники. Мы знаем что ободриты Рюрики и племя лютичей вошедших в становление белорусов кровная родня. Не вижу причин не считать белорусов причастными к становлению Руськой государственности.
quoted1
это всё гипотезы, нет прямых доказательств, а был ли мальчик,
вообще
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
10:57 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю
>>> -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>>
>> но государство Украина только в 20-ом веке появилось….
>>
quoted2
>
>> осталось только понять когда появились украинцы…
>>
>> и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть, но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири….
quoted2
>а скажи мне адын вэщ, какую существенную разницу имеет отношение к государственности изменение названия нации, даже периодическое
quoted1
меня этот вопрос не интересует, целью моего исследования является возникновение названия украинец когда возникло, кем употреблялось, в каком контексте… и все…

связан этот интерес с тем что государства Украина не было до 20-го века, был топоним, а украинцы вроде как уже были… почему и откуда вони взялися?

то что вы со свидомым несете на этот счет бред полнейший….
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
11:02 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ни кто и не спорит что топоним такой был…
quoted2
>это не топоним, а скорее дополнительный уточняющий экзо и эндоэтноним, который не отменяет исторической государственности народа живущего на данной территории
quoted1
ви дишь ли украина как географический объект входила в состав разных государственных образований от Киевской Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, до ВКМ и Орды золотой…. и называть Украину государством можно лишь с 1991г…. ну там еще по брестскому миру было не долго, но все это в 20-ом веке, и в состав Украины теперешней входят земли не только украины средневековой (геграфического места имею ввиду т.к. в средние века не было украины-государства)

а сказать что Украина это ВКЛ или это Русь, все равно что сказать Украина это — СССР…. да Украина была частью ВКЛ, частью Руси, частью СССР…. но только частью.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:08 01.03.2019
Португальская газета опубликовала статью министра иностранных дел Украины Павла Климкина, содержание которой, если кратко, таково: в православной России никогда не было таких ценностей, как свобода, демократия, открытость или терпимость, поэтому Россия не принадлежит европейской цивилизации. В отличие от Украины. Благодаря ей христианская религия распространилась от Карпат до Камчатки… И далее по списку.
https://inosmi.ru/politic/20190228/244671143.htm...


В статье видим жонглирование с подменой понятия «Русь» на «Украину».
Liked: privet75
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
11:13 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> (прадержавы Украина).
>>>
quoted3
>>А не было такой… Ну, вглядись в мое лицо (на аватарке) — каких кровей там насчитаешь?
quoted2
>
> По фиг крови. Главное что в твоих мозгах. А в твоих мозгах бред собачий. Украина была и именовалась Русью. А вот РСФСР и РФ не было тогда и в проекте.
quoted1
свидомый кстати на твоей аватарке типичный украинский хлопчик или нет?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
11:16 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю
>>> -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>>
>> но государство Украина только в 20-ом веке появилось….
>>
quoted2
>
>> осталось только понять когда появились украинцы…
>>
>> и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть, но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири….
quoted2
>а скажи мне адын вэщ, какую существенную разницу имеет отношение к государственности изменение названия нации, даже периодическое
quoted1
В 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «ѹкраины».

В русско-литовских договорах XV век в 1494 году «великий князь Василий Васильевич» договаривается с «великим князем литовским Козимиром», об объединении «вкраинъных» подданых обоих правителей для возможной обороны от татар: «поидуть, брате, татарове на нашы вкраинъные места, и князем нашымъ и воеводамъ нашымъ, вкраинънымъ людемъ, сославъся, да боронитисе имъ иибоимъ с одного»; и о ненападении — «…і во вси наши Вкраинныи места не вступатися»

5 августа 1621 года «местом украинным», которое необходимо укрепить, в царской грамоте был назван Соловецкий монастырь.

Наряду с Окской Украиной существовали: на северной границе с Ливонией и Швецией — Немецкая, на западной границе с Литвой — Литовская, на южной границе с «Диким полем» или с Польшей — Польская или Слободская (то есть заселённая слободами), на юго-восточной границе — Рязанская Украйна.
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
11:45 01.03.2019
Пустая, глупая, никчемная «дискуссия» ни о чем.
Был бы смысл обсуждать книгу историка Энгеля
на основе ВСЕХ документов им названных в 1771−72 гг.

начиная с византийских источников

Но нет, озверевшая толпа талдычит свою правду.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
11:54 01.03.2019
Мы не есть окраиной России мы и есть истинная Россия. Это греческое погоняло Руси. А чудь к Руси каким боком? Согласно Повести временных лет Русь говорила на славянском языке чудь на финском. То какая чудь это русь? Разве Русь исповедовала традиции финские? Нет, славянские, а чудь были данниками Руси.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Во-первых, не «вы», а «мы», потому как народ и земля современной Украины были частью РИ и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version