Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  setver
setver


Messages: 20937
13:23 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ни кто и не спорит что топоним такой был…
>>>>> это не топоним, а скорее дополнительный уточняющий экзо и эндоэтноним, который не отменяет исторической государственности народа живущего на данной территории
quoted3
quoted2
>
>>>> ви дишь ли украина как географический объект входила в состав разных государственных образований от Киевской Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, до ВКМ и Орды золотой…. и называть Украину государством можно лишь с 1991г…. ну там еще по брестскому миру было не долго, но все это в 20-ом веке, и в состав Украины теперешней входят земли не только украины средневековой (геграфического места имею ввиду т.к. в средние века не было украины-государства)
>>>>
>>>> а сказать что Украина это ВКЛ или это Русь, все равно что сказать Украина это — СССР…. да Украина была частью ВКЛ, частью Руси, частью СССР…. но только частью.
>>> в таком случае и россия часть, киевской руси, орды, российской империи, потому как в неё входило очень много образований, а тем более СССР, какого хрена в преемники записались
quoted3
>>московское княжество скорей уж часть Руси…
quoted2
>
>> когда Россия название появилось не было уже Киевской Руси, был город Киев….
>>
>> в преемники СССР записались с волеизьявления остальных республик СССР…. преемник это тот кто платит по долгам вот все и решили что не хотят платить, а Россия подписалась и платит…
quoted2
>одни правопреемником Римской империи назвались и гегемонили так, что и самому Риму там места не было, другие типа преемники Русей, третьи Литваний, блин спасу от вас, правопреемников,
> прям нет никакого.
quoted1
вот у тебя например семья 15 детей живете добро наживаете, но юридически оно тебе принадлежит ну там хата машина яхта дача…

дети свои семьи завели и когда ты в гроб ляжешь, они на часть своего наследства будут претендовать…. а у тебя еще и долгов выше крыши, так вот кто откажется от права на наследство тот и долгов отдавать не будет…

а кто свое право реалезует, станет правоприемником твоим так сказать, тот и долги все твои обязан погасить….
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
13:26 02.03.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пиши меня и в казахи с туркменами, в грузины, во французы и даже в итальянцы
quoted2
>Бывший украинец, примкнувший к нации россиян.
quoted1
троляха и бормаглот (читай про алису) керола…
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
13:36 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> причем были и польские украинные земли…
>
> входил ли Киев в украину воспрос тоже интересный…
quoted1
в старину всё же различали украинные, в беларуском языке это
ускраинные, где-то на конце земли, территории, но было определение и украинские относящиеся к этносу, а не к территории «украинский войлок велны от Ивана Чамолы»
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
13:44 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> название брошюры дата издания и где издана поисчу раз ты не удосужился…
quoted1
это методические указания по истории древней русси 1983 г. которые издавались самими учебными заведениями, и печатались местными типографиями, в инете их нет
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
13:44 02.03.2019
Свой род я убнаружил на Киевщине ещё с 1580 года. Мои предки были реестровыми козаками Черниговского полка. А вообще были козаками гетмана Ивана Сулимы распятого в Варшаве за антипольскую деятельность.
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
14:07 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> от сюдова вывод какой?
> до ивана грозного ВКМ не присваивало себе наименования государство Российское или царство Русское, Русь <nobr>и т. д.</nobr>
> с какого тогда перепугу вдруг руськие люди стали украинцами, ну давай пофантазируй в ключе что типа самоидентификация
quoted1
да уж, далеко пойдёшь в своих фэнтази, ну во первых титул с указанием всея руси, всё-таки имел некоторое влияние, особенно
если народу говорили, что московский ордынец приписал в титул притязания на ваши души, но не это причина, всё-таки если русь была много где, то естественный процесс кто-то как-то хотел себя обозначить, т. е. выделить, -поляне, северяне, угличи уж как-то архаично, поэтому объединившись в более обширные образования на уровне княжеств, сама по себе возникла необходимость, вот и назвались от слова край, типа своя земля, земляки, украинцы, как пример — дойчланд,
>> как тебе такое определение из вашей акдемической науки, или у вас к разным народом разные подходы
>> Традиционно датой основания Германского государства принято считать 2 февраля 962 года: в этот день восточнофранкский король Оттон I был коронован в Риме и стал императором Священной Римской империи
>>
quoted2
>глубоко фиолетово
quoted1
тем не менее, факт
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
14:09 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> ни кто и не спорит что топоним такой был…
>>>>>> это не топоним, а скорее дополнительный уточняющий экзо и эндоэтноним, который не отменяет исторической государственности народа живущего на данной территории
quoted3
>>
>>>>> ви дишь ли украина как географический объект входила в состав разных государственных образований от Киевской Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, до ВКМ и Орды золотой…. и называть Украину государством можно лишь с 1991г…. ну там еще по брестскому миру было не долго, но все это в 20-ом веке, и в состав Украины теперешней входят земли не только украины средневековой (геграфического места имею ввиду т.к. в средние века не было украины-государства)
>>>>>
>>>>> а сказать что Украина это ВКЛ или это Русь, все равно что сказать Украина это — СССР…. да Украина была частью ВКЛ, частью Руси, частью СССР…. но только частью.
>>>> в таком случае и россия часть, киевской руси, орды, российской империи, потому как в неё входило очень много образований, а тем более СССР, какого хрена в преемники записались
>>> московское княжество скорей уж часть Руси…
quoted3
>>
>>> когда Россия название появилось не было уже Киевской Руси, был город Киев….
>>>
>>> в преемники СССР записались с волеизьявления остальных республик СССР…. преемник это тот кто платит по долгам вот все и решили что не хотят платить, а Россия подписалась и платит…
quoted3
>>одни правопреемником Римской империи назвались и гегемонили так, что и самому Риму там места не было, другие типа преемники Русей, третьи Литваний, блин спасу от вас, правопреемников,
>> прям нет никакого.
quoted2
>
>
> такова се ля ви… принимай как данность….
quoted1
с какой стати, тогда принимай и то что другие предъявляют
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
14:14 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> дети свои семьи завели и когда ты в гроб ляжешь, они на часть своего наследства будут претендовать…. а у тебя еще и долгов выше крыши, так вот кто откажется от права на наследство тот и долгов отдавать не будет…
>
> а кто свое право реалезует, станет правоприемником твоим так сказать, тот и долги все твои обязан погасить….
quoted1
да нет не так, кто то из родственников слишком хитрожопый, не имеющий ни стыда, не совести, последним отца досматривал, ну и естественно, кое что припрятал, а кое что сфальсифицировал
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
14:18 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Та капец на Донбассе тоже орали мол русские идут, а как присмотрелись к этим русским, а там одни калмыки, буряты, якуты, осетины, кадыровцы и не понятно шо с Челябинска.
quoted1
во где ржака, а ведь так и есть
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
15:09 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> название брошюры дата издания и где издана поисчу раз ты не удосужился…
quoted2
>это методические указания по истории древней русси 1983 г. которые издавались самими учебными заведениями, и печатались местными типографиями, в инете их нет
quoted1
тогда на них опираться сложно нужны сами выписки из могилевских записей
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18802
15:17 02.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> название брошюры дата издания и где издана поисчу раз ты не удосужился…
quoted3
>>это методические указания по истории древней русси 1983 г. которые издавались самими учебными заведениями, и печатались местными типографиями, в инете их нет
quoted2
>тогда на них опираться сложно нужны сами выписки из могилевских записей
quoted1
там указаны номера томов и страниц документа
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
15:19 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> первый аргумент
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> источники, которые в славянских языках обозначали словом «украина» как землю
>>>>>>> -«все иные острова и оукраины (земли)» — повесть о трёх королях-волхвах 15 век, рукопись из библ. Салтыкова-Щедрина
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -«а там украина (земля) в египетском государстве,» хроника Стрйковского конец 15 начало 16 века, таже библиотека
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> — «из Вифлиема иудейского в вкраину (землю)» — хронограф летописец библ. Ленина
>>>>>>>
>>>>>>> вкраина, украина, оукраина, имеет одинаковое значение и смысл.
>>>
>>>>>> ни кто и не спорит что топоним такой был….
>>>>>>
>>>>>> и сейчас есть…. типа как Урал, Сибирь, Америка….
>>>>
>>>>>>
>>>>>> но государство Украина только в 20-ом веке появилось….
>>>>>>
>>>>>
>>>>>> осталось только понять когда появились украинцы…
>>>>>>
>>>>>> и да кстати уральцы и сибиряки имеют место быть, но это не отдельная национальность или нация, это просто обозначение жителей Урала, Сибири….
>>>>> а скажи мне адын вэщ, какую существенную разницу имеет отношение к государственности изменение названия нации, даже периодическое
>>>> В 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «ѹкраины».
quoted3
>>
Expand message beginning

>>>
>>>> 5 августа 1621 года «местом украинным», которое необходимо укрепить, в царской грамоте был назван Соловецкий монастырь.
>>>>
>>>> Наряду с Окской Украиной существовали: на северной границе с Ливонией и Швецией — Немецкая, на западной границе с Литвой — Литовская, на южной границе с «Диким полем» или с Польшей — Польская или Слободская (то есть заселённая слободами), на юго-восточной границе — Рязанская Украйна.
>>> да, но есть и документы, они мне попадались раньше, где великий князь, то ли Казимир то ли Александр распоряжался по поводу «нашей Украины «говоря о волыни и киеве, какая это на фиг окраина, вот в чём вопрос, здесь он применял этот термин как
>>> «моя земля» но уже как имя нарицательное, так что ваша версия об окраинах примитивна и однобока
quoted3
>>возможно, я не претендую на истинность это только версия одна из….
>>
quoted2
>
>> причем были и польские украинные земли…
>>
>> входил ли Киев в украину воспрос тоже интересный…
quoted2
>в старину всё же различали украинные, в беларуском языке это
> ускраинные, где-то на конце земли, территории, но было определение и украинские относящиеся к этносу, а не к территории «украинский войлок велны от Ивана Чамолы»
quoted1
да не вопрос…

уральские сказы от П. Бажова….

или камнерезное искусство уральских мастеров… есть такая национальность уральцы?
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
15:31 02.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Свой род я убнаружил на Киевщине ещё с 1580 года. Мои предки были реестровыми козаками Черниговского полка. А вообще были козаками гетмана Ивана Сулимы распятого в Варшаве за антипольскую деятельность.
quoted1
а комплексы свидомые откель понасобирал тогдать?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
15:31 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока будем считать что ты прав и на время правления ивана грозного украинцы уже существовали….
quoted2
>
>> от сюдова вывод какой?
>> до ивана грозного ВКМ не присваивало себе наименования государство Российское или царство Русское, Русь <nobr>и т. д.</nobr>
>> с какого тогда перепугу вдруг руськие люди стали украинцами, ну давай пофантазируй в ключе что типа самоидентификация
quoted2
>да уж, далеко пойдёшь в своих фэнтази, ну во первых титул с указанием всея руси, всё-таки имел некоторое влияние, особенно
> если народу говорили, что московский ордынец приписал в титул притязания на ваши души, но не это причина, всё-таки если русь была много где, то естественный процесс кто-то как-то хотел себя обозначить, т. е. выделить, -поляне, северяне, угличи уж как-то архаично, поэтому объединившись в более обширные образования на уровне княжеств, сама по себе возникла необходимость, вот и назвались от слова край, типа своя земля, земляки, украинцы, как пример — дойчланд,
quoted1
странно что белорусы остались белыми русами….
а украинцы не остались русинами, красными русами или еще какими….

и еще раз повторю если при иване грозном они уже были украинцами в общеупотребимом виде…. то наименование свое они приняли до ивана грозного…. а сфига ли?

или думаешь что все свершилось в одночасье проснулись люди утром хоп — украинцы….

должно пройти несколько поколений чтобы человек себя начал идентифицировать с другим название, даже при эмиграции минимум 2 поколения проходит…

мои предки при Екатерине въехали в Россию, я до сих пор немцем себя считаю хоть и русским…
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20937
15:32 02.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>>> когда Россия название появилось не было уже Киевской Руси, был город Киев….
>>>>
>>>> в преемники СССР записались с волеизьявления остальных республик СССР…. преемник это тот кто платит по долгам вот все и решили что не хотят платить, а Россия подписалась и платит…
>>> одни правопреемником Римской империи назвались и гегемонили так, что и самому Риму там места не было, другие типа преемники Русей, третьи Литваний, блин спасу от вас, правопреемников,
>>> прям нет никакого.
quoted3
>>
>>
>> такова се ля ви… принимай как данность….
quoted2
>с какой стати, тогда принимай и то что другие предъявляют
quoted1
а что другие предъявляют?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. вот у тебя например семья 15 детей живете добро наживаете, но юридически оно тебе принадлежит ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version