Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:19 27.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина на карте под название Русия, а рядом ордынская Московия. Не зря два этих названия на карте разведены в разные территории. Ну если на карте указана Русия и вы считаете что это Московское царство то что тогда на карте обозначает Московия?
>>> И кто же был государем этой самой «Русии»? Московские государи известны, но насчёт «Русии» босоногая Клио хранит молчание — на Миротворец, по-моему, опасается попасть!
quoted3
>>
>> Я уже давал ссылку. Московские холопы Орды не были государями потому как Москва была холопом Орды и правили Ордой вовсе не московские самозванцы.
>>
quoted2
>
>> Вот список руководителей Украины.
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wik...
quoted2
>Ну так и ВКЛ правили вовсе не укры
quoted1

Да? Ну если выходить из тезиса что русские славяне то кто из русских правил в Московии, Российской империи и в СССР? Кстати насчет СССР. Часто украинцам ставят упрек что СССР правили украинцы, при этом на украинцев приходились самые козырные годы Совдепии.Однако.
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin
32843


Messages: 3388
20:37 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> В 1562 году Московия — вассал Крымского Ханата, <nobr>т. е.</nobr> ИСТИННЫМИ ХОЗЯЯЕВАМИ МОСКОВИТСКИХ ЗЕМЕЛЬ БЫЛИ Крымские Ханы династии Гираев.
quoted1
И далее — это никакая не «историческая справка». Дословно это кочует по украинским ресурсам и блогерам. Кто это первый придумал найти трудно, но суть понятна — отделить оккупированную литовцами и поляками Киевскую землю от Московского княжества и переподчинить её ордынцам. Этого, по мнению Свидомых, необходимо и достаточно для доказательства… чего? Вы не поверите! Главный вывод подобных «исторических изысков» доказательство неславянства Московского княжества. <nobr>Т. е.</nobr> ордынцы и фино-угорцы присвоили себе «расово выгодное» славянство и создали впоследствии огромную империю, зачем-то назвав её русской! Более того, они (т.е. мы) сварганили целый Русский мир с беспрецедентной культурой, наукой и ментальностью победителей, а «истинные русские», арийцы и славяне в одном лице, незаслуженно оказались на периферии истории! Вы только вдумайтесь в циничный замысел ордынцев! Более 400 лет тому назад они уже замыслили немыслимое — лишить истинных русинов-украинцев-русских их исконного естества!
Мне одно непонятно, что в русских было такого магического, что бесчисленные века фино-угоры и монголо-татары косили под них, а не создали своего этноса при таких-то потенциях?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:37 27.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Калита он же Кулхан и не славянин вовсе. Именно он вырезал славянское население Твери за восстание против Орды. Любимчик хана Узбека. За эти заслуги перед Ордой Московский улус был удостоен звания княжества
quoted2
>хватит бред нести, или опять со свечкой на конюшне околачивался?
quoted1

Московия — вассал Золотоордынских ханов, как Московитское княжество [Московитский Улус] документально появилась в 1347 году ― делопроизводство в Золотой Орде в XIII—XIV вв.еках велось на староуйгурском (тюркском языке). Московитский Улус был всего лишь маленькой неприметной территорией в 5−10 хат, постепенной разрастающейся и приобретающей свои будущие границы. Если внимательно изучить работы Джувейни и Рашид-ад-дина — история монголов Золотой Орды не знает случаев, когда бы мощными группировками войск в военных походах руководили не представители рода Чингизидов или их соплеменники: Джабе, Субедей, Мухали и т. д. Ханы не доверяли представителям чуждых покоренных народов.

В конце концов, в этом не существовало необходимости, ибо кочевники-степняки были достаточно воинственны и обучены военному ремеслу с детства. Вполне понятно, что и инородцы в Золотой Орде могли дослужиться до должности темника, однако необходимо было постоянно пребывать на глазах царя и демонстрировать храбрость, умение и преданность.

Залесье, 1303 год. В маленьком московитском улусе с финно-угорским народом МЕРЯ сидит посаженный ярлыком младший сын Александра Невского ― 52-х летний удельный князь Даниил. Его правление удельным княжеством — вызывало у монголов Орды не столько удивление, как отвращение: постоянные склоки, воровство дани (которое должно быть отправлено в Сарай (ныне Волгоград), устраиваемые потомками бесноватого Дюрги-Юрия Долгорукого погромы — не прекращались, вызывая гнев ордынского Хана Узбека (он же Султан Гийас ад-Дин Мухаммед; годы жизни 1282−1341). В конце концов, хану Узбеку надоело и он приказал вызвать на ковер князя Даниила и его сыновей, где они были убиты в резиденции Орды на Волге.

В 1321 году на княжение Московским улусом прибыл чингизид Кули-хан, он же Иван Калита, он же Култа Калта (по-славянски — «мошна»), став удельным княжем Московии, а с 1331 ― Великим Московским князем. В российской исторической литературе назван как Калита, Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей, то есть: за десять лет с 1321—1331 гг. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чинґизидов в Московском улусе Золотой Орды.

Активная роль Кулхана Калиты способствовала его поддержке со стороны хана Узбека в вопросе получения великого княжества Владимирского в 1328—1331 гг. Из летописи известно, что во время Тверского восстания был убит царевич Щевкал (Чолхан) ― двоюродный брат хана Узбека. Иван Калита правил в 1326—1340 гг., его возвышение произошло в результате того, что он помог ханским войскам разгромить восстание в Твери в 1327 г, то есть ― попросту уничтожить большую часть славянского населения Твери.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:37 27.02.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1562 году Московия — вассал Крымского Ханата, т. е. ИСТИННЫМИ ХОЗЯЯЕВАМИ МОСКОВИТСКИХ ЗЕМЕЛЬ БЫЛИ Крымские Ханы династии Гираев.
quoted2
>И далее — это никакая не «историческая справка». Дословно это кочует по украинским ресурсам и блогерам. Кто это первый придумал найти трудно, но суть понятна — отделить оккупированнуб Киевскую землю от Московского княжества и переподчинить её ордынцам. Этого, по мнению Свидомых, необходимо и достаточно для доказательства… чего? Вы не поверите! Главный вывод подобных «исторических изысков» доказательство неславянства Московского княжества. Т. е. ордынцы и фино-угорцы присвоили себе «расово выгодное» славянство и создали впоследствии огромную империю, зачем-то назвав её русской! Более того, они (т.е. мы) сварганили целый Русский мир с беспрецедентной культурой, наукой и ментальностью победителей, а «истинные русские», арийцы и славяне в одном лице, незаслуженно оказались на периферии истории! Вы только вдумайтесь в циничный замысел ордынцев! Более 400 лет тому назад они уже замыслили немыслимое — лишить истинных русинов-украинцев-русских их исконного естества!
> Мне одно непонятно, что в русских было такого магического, что бесчисленные века фино-угоры и монголо-татары косили под них, а не создали своего этноса при таких-то потенциях?
quoted1

Так Московия и была ордынцами.
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
20:38 27.02.2019
второй аргумент




16−17 век, Историко-юридические материалы извлеченные из архивных книг могилёвской и витебской губерний
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111006
20:41 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Московия — вассал Золотоордынских ханов,
quoted1

Были вассалами, а стали великой Россией.
А вы были великой Русью, а стали вассальной Украиной…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:41 27.02.2019
Московский князь татарин Кулхан (Иван Калита Толстосум он же Kalitanak). Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства — родился в 1304 году в Переяславль-Залесском (ныне Россия). Посмотрев на гравюру Калиты, ясно проявляются далеко не славянские черты лица.





Родной брат Калиты по отцу — Юрий III Данилович, по кличке Рыжий был женат на сестре Узбека — царевне Кончаке. Московит-татарин Кулхан (Иван Калита) возглавлял пять туменов войск Золотой Орды в походе на Тверь в 1327 году после убийства царевича Чолхана (в российской интерпретации — Шевкала). Никакой, так называемый, московский князь не мог ничего приказывать и никому ничего отдавать, поскольку все в Улусе Джучи принадлежало ордынскому Хану, а князь ханским ярлыком назначался для сбора дани и осуществления местного правосудия именем хана.
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin
32843


Messages: 3388
20:42 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Так Московия и была ордынцами.
quoted1
Так и я про то же! Ну, звались бы мы сейчас татарами и имели ту же славную историю-культуру-этнос, что и сейчас. Почему ордынцы маскировались под никчемных украинцев-русских? Никаких исторических свидетельств славного прошлого древних укров мы знать не могли, ибо, по вашему же утверждению, были безграмотны. Зачем этот грандиозная историческая афера, если последние 400 лет укры были бесправны и ничтожны, как государство?!
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:42 27.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Московия — вассал Золотоордынских ханов,
quoted2
>
> Были вассалами, а стали великой Россией.
> А вы были великой Русью, а стали вассальной Украиной…
quoted1

Как стали? Когда объединились с Украиной -Русью и натянули на себя чужое имя Россия? Так вы же ее и грохнули в 1917 году.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
20:44 27.02.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1562 году Московия — вассал Крымского Ханата, <nobr>т. е.</nobr> ИСТИННЫМИ ХОЗЯЯЕВАМИ МОСКОВИТСКИХ ЗЕМЕЛЬ БЫЛИ Крымские Ханы династии Гираев.
quoted2
>И далее — это никакая не «историческая справка». Дословно это кочует по украинским ресурсам и блогерам. Кто это первый придумал найти трудно, но суть понятна — отделить оккупированную литовцами и поляками Киевскую землю от Московского княжества и переподчинить её ордынцам. Этого, по мнению Свидомых, необходимо и достаточно для доказательства… чего? Вы не поверите! Главный вывод подобных «исторических изысков» доказательство неславянства Московского княжества. <nobr>Т. е.</nobr> ордынцы и фино-угорцы присвоили себе «расово выгодное» славянство и создали впоследствии огромную империю, зачем-то назвав её русской! Более того, они (т.е. мы) сварганили целый Русский мир с беспрецедентной культурой, наукой и ментальностью победителей, а «истинные русские», арийцы и славяне в одном лице, незаслуженно оказались на периферии истории! Вы только вдумайтесь в циничный замысел ордынцев! Более 400 лет тому назад они уже замыслили немыслимое — лишить истинных русинов-украинцев-русских их исконного естества!
> Мне одно непонятно, что в русских было такого магического, что бесчисленные века фино-угоры и монголо-татары косили под них, а не создали своего этноса при таких-то потенциях?
quoted1
думаете укры первые? думаете какое отношение итальянцы имеют к риму (империи италиков)? а на этом у них весь ренесанс построен был…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:45 27.02.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так Московия и была ордынцами.
quoted2
>Так и я про то же! Ну, звались бы мы сейчас татарами и имели ту же славную историю-культуру-этнос, что и сейчас. Почему ордынцы маскировались под никчемных украинцев-русских? Никаких исторических свидетельств славного прошлого древних укров мы знать не могли, ибо, по вашему же утверждению, были безграмотны. Зачем этот грандиозная историческая афера, если последние 400 лет укры были бесправны и ничтожны, как государство?!
quoted1

Ордынцы не маскировались. Украинцы с литовцами дали им пинка под зад на Синих Водах. А московиты ордынцы остались в ОРде. Ведь сейчас российские ученые утверждают что татаро монгольского ига не было .Они правы. Для Московии его не было потому как Орда и породила Московию, а для Руси было.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:45 27.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1562 году Московия — вассал Крымского Ханата, <nobr>т. е.</nobr> ИСТИННЫМИ ХОЗЯЯЕВАМИ МОСКОВИТСКИХ ЗЕМЕЛЬ БЫЛИ Крымские Ханы династии Гираев.
quoted3
>>И далее — это никакая не «историческая справка». Дословно это кочует по украинским ресурсам и блогерам. Кто это первый придумал найти трудно, но суть понятна — отделить оккупированную литовцами и поляками Киевскую землю от Московского княжества и переподчинить её ордынцам. Этого, по мнению Свидомых, необходимо и достаточно для доказательства… чего? Вы не поверите! Главный вывод подобных «исторических изысков» доказательство неславянства Московского княжества. <nobr>Т. е.</nobr> ордынцы и фино-угорцы присвоили себе «расово выгодное» славянство и создали впоследствии огромную империю, зачем-то назвав её русской! Более того, они (т.е. мы) сварганили целый Русский мир с беспрецедентной культурой, наукой и ментальностью победителей, а «истинные русские», арийцы и славяне в одном лице, незаслуженно оказались на периферии истории! Вы только вдумайтесь в циничный замысел ордынцев! Более 400 лет тому назад они уже замыслили немыслимое — лишить истинных русинов-украинцев-русских их исконного естества!
>> Мне одно непонятно, что в русских было такого магического, что бесчисленные века фино-угоры и монголо-татары косили под них, а не создали своего этноса при таких-то потенциях?
quoted2
>думаете укры первые? думаете какое отношение итальянцы имеют к риму (империи италиков)? а на этом у них весь ренесанс построен был…
quoted1

А какое отношение к Римской империи имеют немцы и французы?
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9233
20:49 27.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> …осознает себя украинцами"? Уже смешно, блин!!! А кем, позвольте полюбопытствовать, украинцы себя до «майдана», не к ночи помянут, ощущали?
quoted1
украинцами. А Вы не знали?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
20:50 27.02.2019
Специалист по истории Москвы П.В.Сытин полагал, что именно с Калитой Кулханом связано появление на Царской площади в московском Кремле Ханского двора ― резиденции постоянных посольств из Сарая: «Калита в первой половине XIV в. поставил Ханский и боярские дворы». Эта же версия косвенно прочитывается из схемы Кремля, составленной И.А.Голубцовым для «Истории Москвы» (1952 год); подпись к этой схеме гласит: «Татарский двор при Иване Калите…, сер. XIV века». Ханский двор возник вследствие хороших взаимоотношений Ивана Калиты с ханом Узбеком, от которого он и получил в 1331 г. ярлык на Владимирское великое княжение.

ПОЯСНЕНИЕ: до середины 16 века столица Московисткого княжества «плавала» по Залесским землям — от Рязани, Суздаля до Владимира и Ростова, даже Коломна и Вологда были в свое время каждый городом-столицей Московии (смотри международные каталоги знамен и флагов период 16−17 веков, очень наглядно показано!).

Ордынское наследие вошло в плоть и кровь московитских князей-правителей второй ступени (т.е. не цари, а всего лишь великокнязи и князи): любые, самые незначительные детали атрибутивного статуса и символики величия московитских великих князей допетровской эпохи несут в себе элементы ордынских прототипов.





Таковы тугры московитских самодержцев не великокнязей из разно рюриковичей-годуновых, а настоящих ханских татарских отпрысков (каллиграфический знак, основанный на арабско-тюркской письменности, известный как герб султанов — мамлюков Египта, падишахов Османской империи, ханов и принцев Крыма); титулатура «великий князь московитский» или «царь казанский, астраханский и сибирский»; московитский герб ― «ездец, поражающий дракона» (дракон — древне-тюркский символ, привнесенный в Восточную Европу во время монгольского нашествия, и сохранявшийся у самих татар-мусульман только в стилизованном виде в орнаментах); тюркское происхождение наименования «Кремль» («Кремль» название татарское, значащее крепость).

Как пишут российские историки, даже не скрывая правды, Иван Калита за разгром антиордынского восстания в Твери, был награжден татарской шапкой Мономаха ханов династии Чигнизидов.



Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111006
20:50 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Московия — вассал Золотоордынских ханов,
quoted3
>>
>> Были вассалами, а стали великой Россией.
>> А вы были великой Русью, а стали вассальной Украиной…
quoted2
>
> Как стали? Когда объединились с Украиной -Русью и натянули на себя чужое имя Россия? Так вы же ее и грохнули в 1917 году.
quoted1

Натянули всех вокруг и стали великой Россией.
И сейчас великая Россия…
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Да? Ну если выходить из тезиса что русские славяне то кто из русских правил в Московии, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version