Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104181
15:33 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Вася смайлик ты зря всунул. Ты сам внимательно прочти что ты тут постишь.
quoted1

Ярлык от хана Сигизмунду.
Поляки ордынцы. и вы тоже получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:38 01.03.2019
Был заключен и мирный договор между Великим княжеством Литовским и Ордой, по которому Орде также обеспечивалось получение выхода с части территории этого государства. Хорошо известно, что в конце XV в. крымский хан Менгли-Гирей добивался восстановления порядков, существовавших «при Седехмате при царе», когда в пользу Орды поступал «ясак» с территории Киевской земли, а сбором его занимались татарские дараги, сидевшие в таких городах, как Канев, Черкасы, Путивль и ряд других (Сборник Русского исторического общества. СПб., 1892. Т. 35. С. 290−291). Литовская рада, фактически правившая в то время Великим княжеством Литовским, в начале 40-х годов XV в. вела осторожную политику, стремясь избегать конфликтов с Ордой. В договоре 1442 г. о союзе между Великим княжеством Литовским и Молдавией из числа «неприятелей», против которых стороны обязывались оказывать друг другу помощь, был исключен «царь татарский» (с пояснением «занеж цар есть волный»). В случае осложнений литовская рада обещала помогать господарю только «прозбою и послы» (Акты, относящиеся к истории Западной России. СПб., 1848. Т. I. № 40). (С. 183−184)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
15:38 01.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донбасс — земли донских казаков, в Крыму и севернее — татары, Западнее. где Одесская область сейчас — Братиславское воеводство. Я же говорю, исторически бОльшая часть Новороссии имеет весьма отдаленное отношение к Киеву, Сечи и окрестностям.
quoted1
Ошибся я, воеводство — севернее.
Белгородская орда на территории современной Одесской области Украины




Эта карта составлена после азовского похода 1696 года:


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:39 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>> Вася смайлик ты зря всунул. Ты сам внимательно прочти что ты тут постишь.
quoted2
>
> Ярлык от хана Сигизмунду.
> Поляки ордынцы. и вы тоже получается.
quoted1

А вы? Мы и поляки были союзники.

№ 61. 1499, октябрь. Посольство к князю Ивану Васильевичу из Крыма: от царя Менгли-Гирея о кафинском посольстве, о торговых делах и об условиях, на которых царь готов помириться с литовским великим князем.
…Менли-Гиреево слово. Великому князю Ивану князю, брату моему, много много поклоновъ. Что слугу своего князя Семена послалъ съ темъ словомъ, меня брата своего здоровье отведати и видети, молвя; и нынеча язъ братъ твой здоровье полное сказати, а твое брата моего здоровье полново видети и сказати и прiехати, молвя, Ази Халеля, слугу моего, послалъ есми. А что съ своимъ слугою, со княземъ съ Семеномъ, молвя, приказалъ еси: зять нашъ велики князь Александръ, литовски князь, свои послы, своего моршалка Станислава, да Петряшкова сына Кишку, да своего дiака Ивашка Сопегина послалъ, и те говорили и мне сказали: ты говоришь, со царемъ братомъ своимъ и Стефаномъ воеводою помиритеся, молвя. И нынеча ответъ тебе брату моему слово мое то стоитъ: князь Александръ велики князь съ литовскимъ княземъ помиримся. По твоему братову слову будемъ, князю Александру великому князю литовскому князю, молвя, прикажешь, къ намъ одного доброго посла отпустилъ бы съ твоимъ слугою вместе и съ моимъ слугою съ Ази Халелемъ вместе. Нашiе орды данщики отца царя моего князю Семену кiевскому князю отданые люди есть; коли Сеитъ Ахметя царя отвезли въ Литовскую землю, и техъ ординскихъ данщиковъ нашихъ людей намъ отдастъ; а великого княжъ Александровъ къ намъ придетъ посолъ его, ординскiе данщики князю Семену Ази-Гирей царь, отецъ твой, далъ, которые люди отдалъ есми, молвитъ, съ печатью грамоту великого князя княжъ Александровъ посолъ взявъ привезетъ, никоторого моего слова нетъ, помиримся, своего посла къ намъ не пошлетъ, и намъ со княземъ съ Александромъ съ великимъ княземъ какъ помириться? въ братстве и въ дружбе быть ли намъ?.. А что потягли наши люди къ нашей орде, те бы онъ наши люди отдалъ; и какъ наши люди намъ отдастъ, после того межи насъ лихо отступитъ, по старому другомъ и братомъ учинивъ и добро бы было, а убогимъ и беднымъ людемъ животъ бы свой ведали, а за насъ бы Бога молили.
(Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб. Т. 41. С. 283−288.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104181
15:40 01.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А вот часть Великой России — есть. В комментарии справа вроде про Великую и Малую Россию написано, что логично.
>
> Донбасс — земли донских казаков, в Крыму и севернее — татары, Западнее. где Одесская область сейчас — Братиславское воеводство. Я же говорю, исторически бОльшая часть Новороссии имеет весьма отдаленное отношение к Киеву, Сечи и окрестностям.
quoted1

Ну и читай на карте — Часть Великой Росси написано…
Именно там где Москва…
Слева Малая Россия написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:41 01.03.2019
№ 62. 1499, декабря 19. Посольство от великого князя Ивана Васильевича с сыном боярским Иваном Мамоновым к великому князю Александру Казимировичу: Менгли-Гирей крымский прислал в Москву посла с изложением условий, на которых хочет быть в мире с Литвой; великий князь извещает об этих условиях своего зятя.
…Великому князю Ивану и его величеству Менли-Гиреево слово. Ази Халелю велено говорити. Съ литовскимъ юртомъ съ моимъ зятемъ, со княземъ Александромъ, мне помирися молвя, князя Семена своего слугу прислалъ ты. Велишъ ты съ нимъ помиритися велми добро, язъ ся съ нимъ помирю; ино литовской князь Александръ, твой зять, въ одиномъ слове не стоитъ: къ тебе присылалъ, да и ко мне присылалъ, чтобы намъ съ нимъ миръ взяти; а какъ твой посолъ князь Семенъ отъ тебя къ намъ приехалъ и твою речь намъ о мире говорилъ, и твой зять князь Александръ опосле того посылалъ своихъ пословъ къ нашимъ недругомъ, къ Ахматовымъ детемъ, зовучи ихъ на насъ. Тебе, нашему брату, ведомо ли то, крепко ли ему веришъ? Ещо которые наши люди изстарины потягли къ нашей Орде, темъ нашимъ людемъ не велитъ намъ ясака давати, ни нашимъ дарагамъ не велитъ у нихъ по старине быти… Про то своего зятя укрепи, что ему съ нашими недруги, съ Ахматовыми детми, не съсылатися; а которые люди къ нашей Орде изстарины ясакъ давали и дараги у нихъ были, те бы люди и ныне къ нашей Орде по старине ясакъ давали, и дараги бы наши у нихъ по старине были, какъ было при Седехмате при царе… А опосле записи речь говорити: Iоанъ, Божiею милостiю государь всеа Руси и велики князь, велелъ тобе говорити: а о людехъ, которые, сказываетъ, къ его Орде изстарины ясакъ давали, писалъ къ намъ Менгли-Гирей царь въ своей грамоте безъ имяни; да и посолъ его Ази Халелъ намъ говорилъ о томъ безъ имяни жъ; и язъ велелъ о томъ посла его Ази Халела въспросити, которые то люди? и что намъ онъ сказалъ, и язъ ту запись къ тебе же послалъ.
Да и ту запись подати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:44 01.03.2019
Дарственный лист княгини Анны Свидригайловой слуге Васильевичу Ленцу на служебную землю. 1470 г. февраля 9
Мы кнегини Швитрыгайловая кнегини Анна. Дали есмо землю Велисовскую слузе нашому Васильевичу Ленцу, а братаничу его Фальцу землю служебную. А съ той земли имъ намъ служыти конемъ, а даньемъ ничого не давати, ни татарщыны, ани ильну, ани собакъ кормити, на ястреба кормить развей ему служыть намъ съ той земли по тому жъ, какъ съ той земли передъ тымъ служылъ, а имъ по тому жъ. А дали есмо имъ вечно и детемъ ихъ. В лето по 6978, луна 4, индиктъ 3, месеца Февраля 9. (С. 340)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
15:45 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был заключен и мирный договор между Великим княжеством Литовским и Ордой, по которому Орде также обеспечивалось получение выхода с части территории этого государства.
quoted1
Ну вот, наконец-то нашел документы и признал. Еще лицвины здешние признать должны.

Дань платила Речь Посполитая, Русское Царство — подарки слала, иногда в период слабости — тоже дань.

Но в итоге именно Россия ликвидировала абсолютно все остатки кочевых Орд и ханств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:45 01.03.2019
27 ноября 1500 г. Тайный наказ Литовскому великокняжескому послу, Киевскому воеводе князю Дмитрию Путятичу, о приглашении Крымского хана Менгли-Гирея к союзу против Государя Московского.
…А его милость господаръ нашъ про тебе брата своего хочетъ то вчинити: съ своихъ людей и съ князьскихъ и съ паньскихъ и съ боярскихъ, въ земли Кiевской и въ Волынской и въ Подольской, съ каждого чоловека головы велитъ тобе по три деньги дати въ каждый годъ: одно бы вже твоя милость верно, а правдиво помогъ господару нашому на того непрыятеля его милости и его милости земль, и самъ бы еси постерегъ отъ своихъ людей, ажъбы людемъ его милости шкоды не делали. И коли вже твоя милость зъ нашимъ господаремъ будешъ за-одинъ на всякого его недруга; тогды и честь твоя царская ся повышитъ и столцу твоему будетъ ся кланяти тотъ, по давному, который ся и передъ тымъ кланивалъ.
И коли царь вспомянетъ о дани Путивльской, ажъ быхмо што ему вделили; ино напротивъ тому речи: господине царю! можешъ твоя милость вже о томъ и самъ слышати, што ся дотычетъ тех даней, штожъ того непрыятеля люди многiи пришодши замокъ его милости Путивль сожгли и наместника его милости и люди головами звели: ино, коли всхочешъ помочонъ быти господару нашому на того его недруга, а зъ Божьею помочью господаръ нашъ посполу съ тобою братомъ своимъ дела своего доведетъ; и тогды тотъ городъ кажетъ зарубити, и тыхъ даней не отмовляетъ вделити тобе брату своему.
Из Литовской Метрики (Запис. кн. VI, л. 215−216 на об.), хранящейся в С. Петербурге, при Правительствующем Сенате. В заглавии акта отмечено: Та розмова маетъ быти воеводе Кiевскому князю Дмитрею Путятичу, зъ Мендли-Кгиреемъ царемъ Перекопскимъ, въ таемницы, опрочъ князей и влановъ.
(Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 183, с. 210−212.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104181
15:51 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> № 61. 1499, октябрь. Посольство к князю Ивану Васильевичу из Крыма: от царя Менгли-Гирея о кафинском посольстве, о торговых делах и об условиях, на которых царь готов помириться с литовским великим князем.
> …Менли-Гиреево слово. Великому князю Ивану князю, брату моему, много много поклоновъ. Что слугу своего князя Семена послалъ съ темъ словомъ, меня брата своего здоровье отведати и видети, молвя; и нынеча язъ братъ твой здоровье полное сказати, а твое брата моего здоровье полново видети и сказати и прiехати, молвя, Ази Халеля, слугу моего, послалъ есми. А что съ своимъ слугою, со княземъ съ Семеномъ, молвя, приказалъ еси: зять нашъ велики князь Александръ, литовски князь, свои послы, своего моршалка Станислава, да Петряшкова сына Кишку, да своего дiака Ивашка Сопегина послалъ, и те говорили и мне сказали: ты говоришь, со царемъ братомъ своимъ и Стефаномъ воеводою помиритеся, молвя. И нынеча ответъ тебе брату моему слово мое то стоитъ: князь Александръ велики князь съ литовскимъ княземъ помиримся. По твоему братову слову будемъ, князю Александру великому князю литовскому князю, молвя, прикажешь, къ намъ одного доброго посла отпустилъ бы съ твоимъ слугою вместе и съ моимъ слугою съ Ази Халелемъ вместе. Нашiе орды данщики отца царя моего князю Семену кiевскому князю отданые люди есть; коли Сеитъ Ахметя царя отвезли въ Литовскую землю, и техъ ординскихъ данщиковъ нашихъ людей намъ отдастъ; а великого княжъ Александровъ къ намъ придетъ посолъ его, ординскiе данщики князю Семену Ази-Гирей царь, отецъ твой, далъ, которые люди отдалъ есми, молвитъ, съ печатью грамоту великого князя княжъ Александровъ посолъ взявъ привезетъ, никоторого моего слова нетъ, помиримся, своего посла къ намъ не пошлетъ, и намъ со княземъ съ Александромъ съ великимъ княземъ какъ помириться? въ братстве и въ дружбе быть ли намъ?.. А что потягли наши люди къ нашей орде, те бы онъ наши люди отдалъ; и какъ наши люди намъ отдастъ, после того межи насъ лихо отступитъ, по старому другомъ и братомъ учинивъ и добро бы было, а убогимъ и беднымъ людемъ животъ бы свой ведали, а за насъ бы Бога молили.
> (Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб. Т. 41. С. 283−288.)
quoted1

Вы не союзники — вы часть Польши и ВКЛ…
Крым тогда формально считался наследником Золотой Орды.
И все обязаны были ему дань платить.
Как налог в Центр…

Но конечно не платили периодически.
И потому Крым и нападал то на ВКЛ, то на Московию…
Это как борьба с сепарами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
15:54 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы? Мы и поляки были союзники.
>
quoted1
Когда на Москву шли???
Дак вы и с Гитлером были союзники и с Карлом и с Буанопартом и с Фридрихом… это только к нам вы все в братья набивались…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:56 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ну и читай на карте — Часть Великой Росси написано…
> Именно там где Москва…
> Слева Малая Россия написано.
quoted1

Где?







Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
15:58 01.03.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы? Мы и поляки были союзники.
>>
quoted2
>Когда на Москву шли???
> Дак вы и с Гитлером были союзники и с Карлом и с Буанопартом и с Фридрихом… это только к нам вы все в братья набивались…
quoted1

Нет .С Гитлером союзником были вы.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
15:59 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет .С Гитлером союзником были вы.
>
quoted1
Это предатели… не путай божий дар с яичницей…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
16:06 01.03.2019
Свидомые скидывайтесь мне на коньяк. Окраину в 17 веке нашел на карте Речи Посполитой. Из того же источника, оцифровка национальной библиотеки в Санкт-Питербурге.

Российская национальная библиотека, Санкт-Петербург, потихоньку оцифровывает свои фонды. И даже выкладывает их на всеобщее обозрение.
Пикарт П. Королевства Польского и Великого княжества Литовского чертеж /По указу его державнейшего царского величества грыдоровал на Москве Питер Пикарт; [Картуш грав. А. Шхонебек]. — Москва: Оружейная палата, [1705]. Но сама карта точно нарисована гораздо раньше. Киев на ней еще в составе Литвы, тогда как по официальной истории он вошел в состав Московского государства в 1667 году. Причем у меня есть стойкое ощущение, что в Москве ее только гравировали, а создали в том самом княжестве Литовском, в середине 17 века.

https://well-p.livejournal.com/750766.html





Червенная окраина есть и западнее червеная росciа. На месте Одесской области опять тартария.

Правда окраин как мы знаем было много, но эта как раз совпадает с историческим центром нынешней Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Ярлык от хана Сигизмунду. Поляки ордынцы. и вы тоже получается.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия