Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
16:06 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> > История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
А история России с 9 века. И конечно у вас никаких посольств не было. Потому что не было никогда Украины как государства…
16:10 23.02.2019
⍟ anndress (anndress), вы уж будьте любезны, покажите Киевскую летопись 1187 года. Это ж открытие мирового значения!
16:13 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
>>Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
>История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
Ну, как это «о каких»? Например, в 1796 году, когда Энгель закончил свой труд, на российском престоле царствовал Павел I Петрович, сын Екатерины II… а на Украине? Российские посольства еще во времена Петра Великого были практически во всех европейских государствах… а украинские посольства в каких странах были?
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой.
>Да не в этом ваша проблема. > Быть отдельной страной можно и не доказывая, что здесь родился Адам.
> Чтобы быть самостийной особенно небольшой стране -- нужно торговать и дружить со всеми Нельзя лезть в войны и конфликты. Это опасно для жизни такой страны. Все небольшие благополучные страны -- нейтральны и со всеми они стараются дружить и самое главное выгодно торговать. > А воинственные дурачки бы-ы-стро её уничтожат. > Чтобы быть независимым --надо быть умным и достойным этого
Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
16:21 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля > > (Geschichte der Ukraine u. der ukrainischen Kosaken, Johann-Christian von Engel), которая датирована 1796 годом. Удивительно, как такое могло произойти, если даже «История государства Российского» Карамзина, выдана на 20 лет позже, только в 1816—1829 гг. > > > > Что же известно о великом австрийском историке? > Иоганн Христиан Энгель (нем. Johann Christian von Engel; 17 октября 1770, Лойчау — 20 марта 1814, Вена) — австрийский историк. Его работа под названием История Украины и казаков (нем. Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken) является одной из первых известных исторических произведений об Украине. > > > > > Иоганн Христиан Энгель родился в протестантской буржуазной семье в регионе Спиш, учился в гимназии в Лойчау и в Пресбурге. В 1788 году изучал историю и классическую филологию в Гёттингенском университете у К. Г. Хайне (нем.)русск., И. К. Гаттерера и А. Л. фон Шлёцера. В 1791 году написал диссертацию «Commentatio de religione veterum Hungrarorum». > > В 1791 году получил должность в трансильванской придворной канцелярии в Вене. С 1801 года — придворный цензор книг, с 1812 г. — секретарь трансильванской придворной канцелярии; в этом же году получил дворянство. > > Известен своей публичной полемикой с русским генералом Тутолминым, отстаивавшим единство русского племени[2]. > Кто не испугается того, что русский генерал Тутолмин поясняет в своём универсале 1795 года по поводу занятия Холма, Белза и Луцка, что эти города были когда-то составной частью древнего русского государства. А что было бы, если бы русскому кабинету вздумалось утверждать, что Галиция есть собственно русская провинция? > > Избранные труды > Geschichte von Halitsch und Wladimir. — Wien, 1793 (изложение истории галицко-владимирских земель до 1772 г.). > Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken. — Halle, 1796 (один из первых трудов по истории Украины). > Geschichte des ungarischen Reichs und seiner Nebenländer. — 1797—1804. > Geschichte des Freystaates Ragusa. — Wien, 1807. > Geschichte des Königreichs Ungarn. — Wien, 1814—1815. > Литература
> Энгель, Иоганн-Христиан // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. > Krupnycʹkyj B. D. Johann Christian von Engel und die Geschichte der Ukraine: Phil. Diss. — Berlin, 1931. — 53 с. (нем.) (карточка каталога DNB) > Thallóczy L. v. Johann Christian von Engel: Sein Leben // Johann Christian von Engel und seine Korrespondenz 1770−1814: Zur hundertsten Wiederkehr s. Todestages; Mit Engels Bildnis aus d. «Ungar. Rundschau». — München; Leipzig: Duncker & Humblot, 1915. — С. 1−16. — 139 с. (нем.) (карточка каталога DNB)
да фиг его знает….я вот единственное знаю бумага от силы лет триста хранится поэтому что там было в 1000+году фиг его знает… давайте мерится пиписьками исходя из сегодняшних реалий ....
16:22 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года.
Вот тут же в самом начале у тебя и вранье. Какая Киевская летопись?
Упоминание оукраина в 1187 г это не в Киевской летописи, а в ИПАТЬЕВСКОЙ летописи.
А Ипатьевская летопись где найдена? В Костроме родимый… А кто ее нашел? Карамзин, родимый.
Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х годов. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 году она была найдена в Библиотеке Академии наук историографом Николаем Карамзиным
16:27 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону. >
Ничего вы не держите. Это болезнь молодых гос-ств самоутвердиться. залезая в конфликт. Финляндия залезла сначала в войну , а потом правильно сообразила и плавно отыграла назад. Пристроилась в рынку СССР и его дешёвым ресурсам и получилась из зачуханной чухони отличная страна. А вы - восемнадцатая экономика мира, благодаря воинственным дурачкам в зачуханную страну превратились. Ну вааще уже мосты через Днепр рассыпаются… Что за страна…
16:28 23.02.2019
Сергей Дацук (32283) писал (а) в ответ на :
> я вот единственное знаю бумага от силы лет триста хранится поэтому что там было в 1000+году фиг его знает
Ну какая бумага в XII веке в Восточной Европе? Не доехала она еще сюда. Писали на пергаменте. Вот он сохраняется весьма неплохо. Но ни одной оригинальной летописи той поры до нас не дошло. Дошло списки, то есть, копии.
16:30 23.02.2019
⍟ anndress (anndress), Да и потом… я, само собой, не подвергаю сомнению открытие славным Иоганном Энгелем некоего «государства Украина» в 1796 году, но так же твёрдо знаю, что в 1654 годы запорожские казаки, во главе с Богданом Хмельницким (не снесли ему еще памятник в Киеве за столь опрометчивый шаг?) обратились к русскому царю Алексею Михайловичу принять их под его «царскую руку» и получив согласие, присягнули воеводе Бутурлину на верность российской короне. Кто же врёт? Исторические документы или славный Иоганн Энгель?
16:30 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Удивительно, как такое могло произойти, если даже «История государства Российского» Карамзина, выдана на 20 лет позже, только в 1816—1829 гг.
А Татищев чью историю издавал?
16:31 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вот тут же в самом начале у тебя и вранье. > Какая Киевская летопись?
Именно, что вранье. Я поражаюсь: почему подавляющее большинство оппозиционеров и русофобов такие необразованные?
16:35 23.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут же в самом начале у тебя и вранье. >> Какая Киевская летопись?
> > Именно, что вранье. Я поражаюсь: почему подавляющее большинство оппозиционеров и русофобов такие необразованные?
А каким еще оправдать свое никчемное существование? Только врать. Вот и врут везде и всюду….
17:03 23.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
> > Так что там с Киевской летописью? Где она?
вже у 1187 році у Іпатіївському літописі вперше з’явилось слово «Україна». Рядки «…и плакашася по нем всі переяславци… бе бо князь добр и крепок на рати… и о нем же Украина много постона…» були пов’язані зі смертю Володимира Глібовича, переяславського князя. Це сталось під час походу на половців, а даний уривок означає «за ним же Україна багато потужила».
17:04 23.02.2019
По поводу термина Украина обнаружил интересный факт.
Первое издание Боплана, вышедшее в 1651 году называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, iusques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651);
Нет еще никакой Украины.
А вот второе издание, вышедшее в 1660 году, называлось так: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660)
Так что между 1651 и 1660 годом и появилось название Украина, которое можно было привязать к конкретной местности. А то так, опираясь на названия, туда можно и какую нибудь Сербску Краину отнести. Окраин много было в мире.
