Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104121
16:06 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
quoted1

А история России с 9 века.
И конечно у вас никаких посольств не было.
Потому что не было никогда Украины как государства…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:10 23.02.2019
anndress (anndress), вы уж будьте любезны, покажите Киевскую летопись 1187 года. Это ж открытие мирового значения!
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5761
16:13 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
quoted3
>>Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
quoted2
>История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
quoted1
Ну, как это «о каких»? Например, в 1796 году, когда Энгель закончил свой труд, на российском престоле царствовал Павел I Петрович, сын Екатерины II… а на Украине? Российские посольства еще во времена Петра Великого были практически во всех европейских государствах… а украинские посольства в каких странах были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
16:14 23.02.2019
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Чтобы быть самостийной особенно небольшой стране -- нужно торговать и дружить со всеми Нельзя лезть в войны и конфликты. Это опасно для жизни такой страны. Все небольшие благополучные страны -- нейтральны и со всеми они стараются дружить и самое главное выгодно торговать.
> А воинственные дурачки бы-ы-стро её уничтожат.
> Чтобы быть независимым --надо быть умным и достойным этого
quoted1
Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:21 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
quoted1

Так что там с Киевской летописью? Где она?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Дацук
32283


Сообщений: 584
16:21 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Энгель, Иоганн-Христиан // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
> Krupnycʹkyj B. D. Johann Christian von Engel und die Geschichte der Ukraine: Phil. Diss. — Berlin, 1931. — 53 с. (нем.) (карточка каталога DNB)
> Thallóczy L. v. Johann Christian von Engel: Sein Leben // Johann Christian von Engel und seine Korrespondenz 1770−1814: Zur hundertsten Wiederkehr s. Todestages; Mit Engels Bildnis aus d. «Ungar. Rundschau». — München; Leipzig: Duncker & Humblot, 1915. — С. 1−16. — 139 с. (нем.) (карточка каталога DNB)
quoted1
да фиг его знает….я вот единственное знаю бумага от силы лет триста хранится поэтому что там было в 1000+году фиг его знает… давайте мерится пиписьками исходя из сегодняшних реалий ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104121
16:22 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года.
quoted1

Вот тут же в самом начале у тебя и вранье.
Какая Киевская летопись?

Упоминание оукраина в 1187 г это не в Киевской летописи, а в ИПАТЬЕВСКОЙ летописи.

А Ипатьевская летопись где найдена?
В Костроме родимый…
А кто ее нашел?
Карамзин, родимый.

Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению).
Датируется концом 1420-х годов.
В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название.
В 1809 году она была найдена в Библиотеке Академии наук историографом Николаем Карамзиным
Нравится: Крокодил_Gena
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 10582
16:27 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
>
quoted1
Ничего вы не держите. Это болезнь молодых гос-ств самоутвердиться. залезая в конфликт.
Финляндия залезла сначала в войну , а потом правильно сообразила и плавно отыграла назад. Пристроилась в рынку СССР и его дешёвым ресурсам и получилась из зачуханной чухони отличная страна.
А вы - восемнадцатая экономика мира, благодаря воинственным дурачкам в зачуханную страну превратились.
Ну вааще уже мосты через Днепр рассыпаются… Что за страна…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:28 23.02.2019
Сергей Дацук (32283) писал (а) в ответ на сообщение:
> я вот единственное знаю бумага от силы лет триста хранится поэтому что там было в 1000+году фиг его знает
quoted1

Ну какая бумага в XII веке в Восточной Европе? Не доехала она еще сюда. Писали на пергаменте. Вот он сохраняется весьма неплохо. Но ни одной оригинальной летописи той поры до нас не дошло. Дошло списки, то есть, копии.
Нравится: T0ka, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5761
16:30 23.02.2019
anndress (anndress), Да и потом… я, само собой, не подвергаю сомнению открытие славным Иоганном Энгелем некоего «государства Украина» в 1796 году, но так же твёрдо знаю, что в 1654 годы запорожские казаки, во главе с Богданом Хмельницким (не снесли ему еще памятник в Киеве за столь опрометчивый шаг?) обратились к русскому царю Алексею Михайловичу принять их под его «царскую руку» и получив согласие, присягнули воеводе Бутурлину на верность российской короне. Кто же врёт? Исторические документы или славный Иоганн Энгель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 65744
16:30 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Удивительно, как такое могло произойти, если даже «История государства Российского» Карамзина, выдана на 20 лет позже, только в 1816—1829 гг.
quoted1
А Татищев чью историю издавал?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:31 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тут же в самом начале у тебя и вранье.
> Какая Киевская летопись?
quoted1

Именно, что вранье. Я поражаюсь: почему подавляющее большинство оппозиционеров и русофобов такие необразованные?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104121
16:35 23.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут же в самом начале у тебя и вранье.
>> Какая Киевская летопись?
quoted2
>
> Именно, что вранье. Я поражаюсь: почему подавляющее большинство оппозиционеров и русофобов такие необразованные?
quoted1

А каким еще оправдать свое никчемное существование?
Только врать.
Вот и врут везде и всюду….
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anndress
anndress


Сообщений: 1871
17:03 23.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Против воинственных дурачков, которые мечтают превратить весь мир в «ядерный пепел» и держим оборону.
quoted2
>
> Так что там с Киевской летописью? Где она?
quoted1

вже у 1187 році у Іпатіївському літописі вперше з’явилось слово «Україна». Рядки «…и плакашася по нем всі переяславци… бе бо князь добр и крепок на рати… и о нем же Украина много постона…» були пов’язані зі смертю Володимира Глібовича, переяславського князя. Це сталось під час походу на половців, а даний уривок означає «за ним же Україна багато потужила».


Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 1635
17:04 23.02.2019
По поводу термина Украина обнаружил интересный факт.

Первое издание Боплана, вышедшее в 1651 году называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, iusques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651);

Нет еще никакой Украины.

А вот второе издание, вышедшее в 1660 году, называлось так:
«Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660)

Так что между 1651 и 1660 годом и появилось название Украина, которое можно было привязать к конкретной местности. А то так, опираясь на названия, туда можно и какую нибудь Сербску Краину отнести. Окраин много было в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. А история России с 9 века.И конечно у вас никаких посольств не было. Потому что не было никогда ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия