Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Barents
Barents


Messages: 6230
00:20 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Да вы можете трактовать как хотите. А мы знаем что Гетманщина это было наша государственность, такая какая есть. А вот Российская империя не была государственностью русских. Русские были лишь холопами в империи.
quoted1
Это не я «трактую», а ОФИЦИАЛЬНАЯ история трактует «Гетманщину» как собственно исключительно войско Запорожское с его окрестностями, находившееся на территории современной Украины, а никакое ни «государство Украина», горе-Гысторик!!!
Так как там с поняьтием «гетман» и с «украинсками государями»? Попытаешься назвать годы правления УКРАИНСКИХ государей, как я назвал русских государей? Или за копипаст примешься?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Да не умоешь ты меня. Вся эта писанина Филькина грамота. Притом написанная на современном русском языке которого в те времена не было. Ты читал как Грозный писал Крымскому хану. А как Невский обращался к своему хазяину хану Менги Тимуру? Даже не гнушался ползти к нему на карачках. Поэтому политика тех времён далека от понимания нынешнего поколения.
quoted1
Умою, умою… не боись — разозлил ты меня, блин!!!
Так кого там Хмельницкий титулует как «самодержца» и «царское величество» и просит принять казаков в российское подданство?
Liked: T0ka, disel 888
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
00:22 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Мировая история трактует Гетманщина как украинское государство.
quoted1
Читай, горе наше, как мировая история трактует «гетманщину»!!! Трактует она её как «Войско Запорожское, укр. Військо Запорозьке»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина...
в состав какого ГОСУДАРСТВА вошла Гетманщина и по чьей ПРОСЬБЕ... если России, как государства по заверениям свидомых, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
00:29 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Новгородцы были вассалами ободритов Рюриковичей. Всего навсего. Не новгородцы взяли Киев, а ободриты с помощью вассалов новгородцев захватили власть на Руси и сделали Киев столицей, а Новгород обложили данью.
quoted1
Ободриты взяли Новгород и киев и обложили их данью, смеяться или плакать?
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
00:56 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
>>>
>>> ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>> Умер князь Переяславского княжества. Княжество на левом берегу Днепра, южнее Чернигова и Курска, на востоке и юге по всей границе — кочевники, на западе через Днепр — Киевское княжество.
>>
>> 1. Что для Переяславского княжества является оукраиной?
quoted2
>
>> 2. Почему эта оукраина в переводе написана с большой буквы?
>>
>> Напомню, в оригинале летописи нет заглавных букв. Володимер и Переяславль писались с маленьких букв.
quoted2
>
> Умер князь Переяславский, а за ним горевала только окраина? Нет за ним горевала вся Украина Переяславская. Нужно отметить что упоминаются Украина и Киевская и Галицкая где слово Украина означает княжество, земля-территория княжества .На Руси окраина обозначалась словом околица. Оно и до сих пор в украинском языке обозначает окраину. Краина это страна. Впереди стоящие буквы обозначают это территория внутри или около.
quoted1
Вот Литовцы и поляки удивлятся, что они оказывается являются литовской и польской Украиной!
Кстати ВКЛ это великая литовская украина
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
01:32 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Когда пришли Рюрики в Ладогу которую потом полностью сожгли московиты, Киев был. Правили им Аскольд и Дир. А до них правили по легенде Кий, Щек, Хорив и их потомки. Опять идёт махлеж. Раз Новгород и территория Ладоги сейчас часть РФ значит россияне нынешним их потомки. Ну турки же те втуляют что они потомки Византии. Древняя Ладога как и Новгород к истории нынешней РФ не имеют отношения. Путин и Медведев не потомки пришлых ободритов Рюриков. Более того Киев до прихода Рюриков был известен как Русь Аскольда. Пришлые ободриты захватили Киев и оставили его столицей. И не важно откуда они шли на Русь. А то московиты хватаются за все дабы примазать себя к древней истории Руси. Тут верно отметили что ничто ни откуда не берется. Так вот московиты взялись не с Новгорода и Ладоги, а с Москвы основанной Ордой. Местных туземцев Орда сформировала в народ московитский под началом Владимирских князей изгоев рода Рюриковичей, воспитанных в половецкой среде и далёких от коренной Руси.
quoted1
То есть иван Грозный это изгой рода рюриковичей?
Интересно, в Турции есть хотя бы один турок считающий себя потомком византийцев
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
01:36 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Киев, Чернигов, Переяславль, Галич, Житомир не были Диким полем. Диким полем были Донбасс, Ростов на Дону. Все эти байки о окраине любимая фишка московитов когда нет аргументов. Все легко проверяется. Когда не было Москвы Русь была или нет? Была. Это факт. Русь мол переместилась при Орде с территории Украины и Беларуси на территорию Московии. Англия не переместилась, Не переместилась Дания, Норвегия, Австрия, Чехия, Вьетнам, Китай и так далее. А вот Руси делать было не фиг и она переместилась в угоду ордынского улуса Москва. Бред
quoted1
Римская империя переместилась в византию.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
01:58 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> А что такое древняя Русь в понятии россиянина. Земские собрания это разве древняя Русь.?Ещё раз повторяю Русь в древности известна. Москва нет. Каие земские собрания?.Древний Новгород разве имел традиции Москвы? А Москва имела традиции Новгорода? Хан разве мог позволить Москве быть носителем древних традиций Руси? Москва жила по законам Руськой правды? Русины в ней упоминаются, а московиты нет.
quoted1
Москва имела и имеет традиции Новгорода. Имхо.
Если хан мог не позволить Москве быть носителем традиций Руси, то могла ли Москва позволить Киеву быть носителем этих традиций, если киев подчинялся Москве (даже не хану).
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
02:12 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запросто назову. Начиная от Дира и Аскольда и до Порошенко. Перечислять всех?
quoted3
>>Да нет… зачем так много? Например, 17 и 18 века, как более близкие к современности!!! Ждем-с…
quoted2
>
> Ага .Я вас понял. Вы намекаете что Российская империя это было государство русских. Ну начнем с того что когда Петр Первый объявил о создании Российской империи, кстати сам Петр был на половину тюрок, а наполовину кавказец, никаких руССких не существовало. Это погоняло было применено во времена Екатерины Второй. кстати немки. так вот тут вырисовывается интересный момент. Согласно имперской пропаганде прилагательное русский указывало на единство трех яко бы составляющих русского народа… великороссов, малороссов (украинцев)и литвинов (беларусов).Если согласно имперской пропаганды РИ это государственность русских то соответственно и малоросов (русинов-украинцев).Зачем имперской пропаганде нужно было смешивать великороссов, малороссов и беларусов в единый народ? А очень просто у московитов входящих в состав великороссов не было государственной истории. Московиты и Москва продукт Ордынского созидания. а немцам правившим РИ нужна была древняя европейская государственность. Вот поэтому под бренд русские подогнали три народа дабы скрыть московитское прошлое. Так мне правителей немцев РИ 17 -18 века перечислять?
quoted1
Если немцам нужна была древняя европейская государственность, то почему они не перенесли столицу в киев, как сделали ободриты?
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
03:26 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Ну наконец ты родил. В 1645 году не было никакого российского престола. Российская империя была основана в 1721 году. Именно тогда Петр Первый натянул на общее государство Украины-Руси, Литвы-Беларуси и Московии греческое имя Украины-Руси Россия. Что касается Украины. Украина вошла в состав РИ на правах автономии, государства в государстве. Кто ею правил? Фамилии Богдана Хмельницкого, Юрия Хмельницкого, Выговского, Дорошенко и так далее тебе о чем-то говорят? А фамилия Разумовского? Ещё раз повторю никакого Российского престола до 1721 года в Московии не было. Московия была вассалом Крымского хана до 1700 года. Только Романов, вовсе не Рюрикович, Петр Первый перестал платить дань Крымскому хану и в 1721 году основал Российскую империю. Мог ли он основать империю без Украины-Руси и Беларуси-Литвы.?Навряд ли. Потому как фундаментом империи были Украина и Беларусь, но не как не Московия.
quoted1
Вы царя от императора отличаете?
До 1721 года было русское царство, которое платило дань, крымскому ханству, правоприемнику золотой орды и вассалу османской империи, то есть русское царство платило дань империи, пока само не стало империей.
Фундаментом империи стало русское царство, а не украинское или белорусское, которые платили дань русскому, в противном случае им самим пришлось бы платить дань крымскому ханству.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
03:34 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Гетманами были Виговский, Мазепа не буду всех перечислять это были правители Гетманщины-украинского государства. Что обязался московский управитель ордынского улуса Москва в союзе с Гетманщиной? Сражаться за Русь-Украину и руськую церковьСражался? Предал Богдана. Богдан аннулировал переяславский договоренности потому как Москва свои обязательства не выполнила.
quoted1
Руськая церковь?
Судя по тому что вы понаписал это уже не руськая церковь или во всяком случае не православная.
Поэтому автокефалии вам нужно просить у папы римского, а за украинскую католическую церковь московский управитель сражаться не обещал.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
03:46 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Я уверен что руководителей Московии никто не назовет)))А все по той причине что Московия не была государством. Из одной империи она стала частью другой империи.
quoted1
Окей Московия не была государством, она была частью одной империи, потом другой, тогда как можно называть государством Украину, если она была частью Московии, не частью российской империи как та же белоруссия, а только частью Московии?
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
04:00 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> Вы не можете вернуть Турции вы не есть Российской империей. Вы РСФСР созданная большевиками с осколков Российской империи. Ну не может же Германия или Франция или Италия что-либо возвращать завоеванное Римской империей. Екатерина Вторая, немка, не была правителем вашего государства РФ.
quoted1
Российская империя «завоевала» Крым у Турции, большевики «завоевали» у российской империи.
При самоликвидации СССР Крым необходимо вернуть Турции, если конечно украина не считает себя правоприемнице россиской империи.
Все завоеванные римской империей Германия, Франция и Италия уже давно «вернули».
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:02 25.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Не надо ничего «расписывать», блин!!!
> …
> Вот это называется КОНКРЕТИКА!!! Ждем-с…
quoted1

Еще один форумчанин приобрел печальный опыт общения со Свидомым.
Свидомый - это поток текстов, мало относящихся к предмету обсуждения, и почти полное игнорирование вопросов, хоть ты закричись в голос.

Право же, не стоит тратить на него время, лучше сразу просто игнорировать.
Liked: disel 888, T0ka
Link Complain Quote  
  Svyatogor Svarozhich
35093


Messages: 9135
06:23 25.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
quoted1

А как назвать того, кто вместо аргументов разом переходит на оскорбления? Украинец?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:30 25.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Ну вот, видите — по Вашим же доводам, власть князя или вождя племени не ограничена ГОСУДАРСТВЕННЫМ Законом… то бишь, верховенство государственной власти не превалирует над личной властью. О какой-либо публичной власти в княжествах или племенах и речи не идёт — власть князи или вождя племени единолична. Монопольное право на издание законов и правовых актов так же принадлежит одному человеку, а не Государству. Финансовая составляющая так же определяется единолично…
quoted1

Да, власть не ограничена в некоторых случаях. О чем это говорит? Я не включала в число признаков государственности форму власти. Главное, чтобы она была и обеспечивала контроль над территорией. Для расшировки: контроль над территорией по умолчанию понимается как поддержание порядка, ведение хозяйственной деятельности и обеспечение безопасности.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Это не я «трактую», а ОФИЦИАЛЬНАЯ история трактует «Гетманщину» ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version