Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

anndress
1573 11053 15:33 23.02.2019
   Thread rating +6
  anndress
anndress


Messages: 1871
Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
(Geschichte der Ukraine u. der ukrainischen Kosaken, Johann-Christian von Engel), которая датирована 1796 годом. Удивительно, как такое могло произойти, если даже «История государства Российского» Карамзина, выдана на 20 лет позже, только в 1816—1829 гг..



Что же известно о великом австрийском историке?
Иоганн Христиан Энгель (нем. Johann Christian von Engel; 17 октября 1770, Лойчау — 20 марта 1814, Вена) — австрийский историк. Его работа под названием История Украины и казаков (нем. Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken) является одной из первых известных исторических произведений об Украине.




Иоганн Христиан Энгель родился в протестантской буржуазной семье в регионе Спиш, учился в гимназии в Лойчау и в Пресбурге. В 1788 году изучал историю и классическую филологию в Гёттингенском университете у К. Г. Хайне (нем.)русск., И. К. Гаттерера и А. Л. фон Шлёцера. В 1791 году написал диссертацию «Commentatio de religione veterum Hungrarorum».

В 1791 году получил должность в трансильванской придворной канцелярии в Вене. С 1801 года — придворный цензор книг, с 1812 г. — секретарь трансильванской придворной канцелярии; в этом же году получил дворянство.

Известен своей публичной полемикой с русским генералом Тутолминым, отстаивавшим единство русского племени[2].
Кто не испугается того, что русский генерал Тутолмин поясняет в своём универсале 1795 года по поводу занятия Холма, Белза и Луцка, что эти города были когда-то составной частью древнего русского государства. А что было бы, если бы русскому кабинету вздумалось утверждать, что Галиция есть собственно русская провинция?

Избранные труды
Geschichte von Halitsch und Wladimir. — Wien, 1793 (изложение истории галицко-владимирских земель до 1772 г.).
Geschichte der Ukraine und der ukrainischen Kosaken. — Halle, 1796 (один из первых трудов по истории Украины).
Geschichte des ungarischen Reichs und seiner Nebenländer. — 1797—1804.
Geschichte des Freystaates Ragusa. — Wien, 1807.
Geschichte des Königreichs Ungarn. — Wien, 1814—1815.
Литература
Энгель, Иоганн-Христиан // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Krupnycʹkyj B. D. Johann Christian von Engel und die Geschichte der Ukraine: Phil. Diss. — Berlin, 1931. — 53 с. (нем.) (карточка каталога DNB)
Thallóczy L. v. Johann Christian von Engel: Sein Leben // Johann Christian von Engel und seine Korrespondenz 1770−1814: Zur hundertsten Wiederkehr s. Todestages; Mit Engels Bildnis aus d. «Ungar. Rundschau». — München; Leipzig: Duncker & Humblot, 1915. — С. 1−16. — 139 с. (нем.) (карточка каталога DNB)

Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
15:37 23.02.2019
Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…

-------------
This post was checked by the Moderator. There are no any issues with this post

Link Complain Quote  
  anndress
anndress


Messages: 1871
15:39 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted1
Вася, ты полный дурачок или читать не умеешь? Кроме своей тупости, аргументы есть?

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
15:42 23.02.2019
И Галиция тоже русская провинция.
Даже поляки писали — Русское воеводство.
Сами эмигранты в Канаде издавали русскую газету Свобода до 14 года, когда вдруг решили переименоваться в украинцев.
Украина откуда там взялась?
Link Complain Quote  
  anndress
anndress


Messages: 1871
15:43 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted1
Может книгу почитаешь, или не видишь знакомых букв?
https://books.google.com.ua/books?id=ytpPAAAAcAA...

Тогда читай на ночь «Владислав Сурков: Долгое государство Путина»
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
15:44 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оукраина в 1187 году употреблена в смысле порубежья…
quoted2
>Вася, ты полный дурачок или читать не умеешь? Кроме своей тупости, аргументы есть?
quoted1

Так макаю тебя фейсом.
Даже Грушевский писал, что изначально оукраина это пограничье…
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7254
15:54 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
quoted1
Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
15:54 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> https://books.google.com.ua/books?id=ytpPAAAAcAA...
>
> Тогда читай на ночь «Владислав Сурков: Долгое государство Путина»
quoted1

Естественно, за века вне Руси Галиция и рядом области превратилась в отдельное формирование.
Так и какое они имеет отношение к Киеву например?
Чем они ближе к Киеву, чем Москва?
Link Complain Quote  
  anndress
anndress


Messages: 1871
15:57 23.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Даже поляки писали — Русское воеводство.
> Сами эмигранты в Канаде издавали русскую газету Свобода до 14 года, когда вдруг решили переименоваться в украинцев.
> Украина откуда там взялась?
quoted1
Вася, я понимаю, что для тебя это взрыв мозга, но давай только реальные факты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...

Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
15:59 23.02.2019
А на 20 лет раньше Карамзина?
Так австриец просто раньше написал о своей колонии Галиции.
Карамзин же писал о своей русской стране, а не о колониях…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
16:00 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года .
quoted1

Да ну?! Это где такое?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 115078
16:01 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...
>
> Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
quoted1

А Карамзин начал описание России с 9 века и что?
Где в то время была Украина?
Ее даже в планах австрияков не было…
Link Complain Quote  
  Borey
36945


Messages: 11275
16:02 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой.
quoted1
Да не в этом ваша проблема.
Быть отдельной страной можно и не доказывая, что здесь родился Адам.
Чтобы быть самостийной особенно небольшой стране -- нужно торговать и дружить со всеми Нельзя лезть в войны и конфликты. Это опасно для жизни такой страны. Все небольшие благополучные страны -- нейтральны и со всеми они стараются дружить и самое главное выгодно торговать.
А воинственные дурачки бы-ы-стро её уничтожат.
Чтобы быть независимым --надо быть умным и достойным этого
Link Complain Quote  
  anndress
anndress


Messages: 1871
16:05 23.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для образованных людей не удивительно, что первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года. Но даже такой факт не убеждает сторонников единой и неделимой. Они находят тысячи объяснений лишь бы Украина не была полноценным государством, жонглируют терминами и понятиями в разные стороны. Давайте посмотрим книгу -" История Украины и украинских казаков «Иоганна Энгеля
quoted2
>Иоганн Энгель — это, само собой, звучит солидно! Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране? Ведь согласись — всё вышеперечисленное, это непременные атрибуты государственности ЛЮБОЙ страны! Уж не дай помереть дурой — проясни маленько этот немаловажный вопрос…
quoted1
История Украины описывается с 1320 года в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было. О каких посольствах ты говоришь?
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7254
16:06 23.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3...
>
> Иоганн Христиан Энгель, начал описание Украины с 1320 года, где в это время была Россия? Ее еще и в планах монголо-татар не было.
quoted1
Вот и я говорю — давай реальные факты? Так как там с «украинскими государями»? Или Энгель обошёл этот немаловажный вопрос?
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version