Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
12:12 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.
>
> Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8.
quoted1
пришли рюриковичи, обозвали куябу киевом и городом нового государства руси, через 100 лет государство обьединило земли извесные как россия и украина и часть заподной руси (белорусь), потом столица переехала во влодимир итд, а киевщина и западная русь перешли (как територии) к другим государствам… непередёргивай времена городов -полисов (удельных княжеств) собьеденённым государством русь, когда новгородцы именовались словенами куябцы звались полянами
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
12:15 24.02.2019
Совершенно верно.Дает.Я уже упоминал что Руси были разные. Где правили Рюрики там они указывали что это их Русь. Поэтому Русь была Московская, Галицкая, Северо-Восточная, Белая, Владимиро-Суздальская.Свою Русь русины определили как Украина-краина-страна территория земля проживания своего племени рода. На разных Русях жили разные племена подчинённые Рюриковичами. Свою краину русины определили как Украина-Русь, соответственно украинцы означает земляки-соотечественники, а Украина как своя земля.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
12:16 24.02.2019
Когда пришли Рюрики Россией называлась территория Украины-Руси.Московии не быдо
Liked: Karabas_il
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15021
13:52 24.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране?
quoted1

Может это от того, что настоящее историческое название Украины — Русь или Россия?
Не мудрено, что украв это название, все исторические данные тоже урадены….
Link Complain Quote  
  Elf Temnyy
49091


Messages: 1482
13:59 24.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Может это от того, что настоящее историческое название Украины — Русь или Россия?
quoted1
Настоящее историческое название Украины — Дикое Поле и Окраина Дикая

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Не мудрено, что украв это название, все исторические данные тоже урадены…
quoted1
У Украины нечего красть, ибо у неё истории как спермы у канарейки
Liked: Harm
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
14:00 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Когда пришли Рюрики Россией называлась территория Украины-Руси.Московии не быдо
quoted1
когда пришли рюриковичи в ладогу киевщины небыло, была куябия… завоевав куябу сказал князь олег-будем иметь сей город русским и звать его киевом…
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:07 24.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Может это от того, что настоящее историческое название Украины — Русь или Россия?
> Не мудрено, что украв это название, все исторические данные тоже урадены….
quoted1

А кто украл?

Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано серединой X века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[27].

В кириллической записи слово «Росия» (Рѡсїѧ) было впервые употреблено 24 апреля 1387 года[28] в титуле митрополита Киприана, собственноручно подписавшегося как «митрополит Кыевскый и всея Росия».

В XV—XVI веках эллинизированное название «Росия» закрепилось за той частью русских земель, которая была объединена в единое государство под началом Московского княжества.

Разве кто-то запрещал киевским землям называться Русью? Нет. Просто княжества так и назывались княжествами по стольным городам и сами воспринимали себя как обособленные земли. А единое целое существовало тогда лишь в представлении церкви. И там, где был митрополит, там и была Русь-Россия.

Митрополи́т Киприа́н (ок. 1330 — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский, Русский и Литовский (1375—1380), митрополит Малой Руси и Литвы (1380—1389), митрополит Киевский и всея Руси (1389—1406), единственный из митрополитов Владимиро-Московской Руси XIV века христианский политический деятель, не подчинившийся власти Золотой Орды, писатель, редактор, переводчик и книгописец.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
14:09 24.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только, при всех свих недюжинных знаниях истории (без излишней скромности!!!) я никак не могу припомнить украинского Государя, или как он там прозывается, в 1796 году, когда Иоганн Энгель накропал свой замечательный труд! К моему стыду, я не читал столь выдающейся работы Энгеля… он там упоминает какого-нить «государя украинского»? Или свод государственных Законов Украины? Или, на худой конец, хотя бы украинское посольство в какой-либо европейской стране?
quoted2
>
> Может это от того, что настоящее историческое название Украины — Русь или Россия?
> Не мудрено, что украв это название, все исторические данные тоже урадены….
quoted1
будем звать евреев #####овинами как всегда у словян водилось (а у ляхов до сих пор в ходу)? выдворим с территории за черту оседлости, откель набежали? вернём от рекомых имущество нажитое путями неправедными исконным владельцам?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 15021
17:44 24.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> будем звать евреев #####овинами как всегда у словян водилось (а у ляхов до сих пор в ходу)? выдворим с территории за черту оседлости, откель набежали? вернём от рекомых имущество нажитое путями неправедными исконным владельцам?
quoted1

Вижу жалеете что Гитлера побили…
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
18:03 24.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> будем звать евреев #####овинами как всегда у словян водилось (а у ляхов до сих пор в ходу)? выдворим с территории за черту оседлости, откель набежали? вернём от рекомых имущество нажитое путями неправедными исконным владельцам?
quoted2
>
> Вижу жалеете что Гитлера побили…
quoted1
не, а… жалеем что вы в россию просочились… ваше нахождение в любой стране чревато негативом как для страны так и для её коренных обитателей… факт проверенный историей…
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 976
18:08 24.02.2019
Интересующихся прошу полистать Толковыми словарями русского языка и удостоверится, что слово «Русь» - слово иностранное.
Link Complain Quote  
  Oleksa Єromіn
WILDTRACER


Messages: 12284
18:26 24.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Да куда уж более «по существу»? Но я не гордый — еще «существеннее»… государство атрибутируется всего ЧЕРЕРЬМЯ признаками! По порядку:
quoted1
А есть лише это признаки универсальные и подходящие для всех государств? Я поддерживаю мысль Элис. Давайте на примерах
> 1. Государственным сводом Законов и выборным законодательным органом от народа — Консулатом, Конвентом, Боярской думой, Государственной думой, действующими на постоянной основе. Таких украинских ни Законов, ни постоянных народных представительст я не знаю. А вы знаете? А, а может Грушевский знает?
quoted1
У Франкского королевства, Древней Руси, Римской республики не было единого свода законов. У первых двух, а также древнегреческих тираний, олигархией, Римской империи не было представительств от народа. Тем не менее, это государства.

На Гетманщине действовали три литовских статута в качестве гражданского права, а также элементы обычаевого. Гетмана же избирала казацкая Рада.
> 2 Государство, за его пределами, представляется ОДНИМ человеком (королем, султаном, царем, президентом… титулуются по разному) и государственными посольствами или консульствами. Упоминают этот государственный атрибут Грушевский или Элис Субтельный? Я лично таковых «украинских государственных деятелей» или украинских дипломатических организаций в обсуждаемый период не знаю! А Вы знаете?
quoted1
Всё гетманы суть правители Гетманщины. При Хмельницком это образование имело послов в Швеции, Турции и Московии (точно). Потом этого права Гетманщина лишилась в пользу государя Московского.
> 3. Государственной пеницитарной (уголовно-исполнительной) системой, призванной следить за исполнением государственных Законов. Такой «украинской» системы, в обсуждаемый период я не знаю! А Вы знаете?
quoted1
Я упомянул её — сотники и полковники, служби мирские. Подробнее о соблюдении законов можете прочитать в «Ж и дотрепании» Костомарова (последние разделы) или в статьях о банде Мацапуры. Всё было очень даже современно.
> 4. Государственной (именно государственной) армией, а не какой-то запорожской или казачьей вольницей, подчинявшейся выборным гетманам или атаманам… командование в такой армии назначается государством. О такой государственной «украинской» армии историки не упоминают! А может быть Грушевский упоминает?
quoted1
Гетман и есть командующий, и глава государства. По требованию гетмана в полках проходила мобилизация, или посполитое рушение, местного казачества, которые выступали с ним на войну под знамёнами своих полков. Так же, как в Речи Посполитое. При Разумовском армия перешла на постоянную основу и стала удерживаться из казны (да, и она тоже была у гетмана). Не путайте времена Сагайдачного с временами, условно, Мазепы или Самойловича.
> Вы уж развейте мои сомнения КОНКРЕТИКОЙ (фамилиями, именами, датами!!!), а не размышлизмами по вышеупомянутым четырём признакам и я от души поблагодарю Вас!
quoted1
Я не энциклопедия и не историк. В своё время много чего прочитал и всего-то. Снова говорю, возьмите ту же иллюстрированную историю Украины и выберите себе разделы после подписания Андрусовского договора. Если посовременнее, то Ореста Субтельного. Там чтива буквально на час-два.
Link Complain Quote  
  Oleksa Єromіn
WILDTRACER


Messages: 12284
18:32 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
> Соглашусь. Но и проукраинцев тезис «Украина была всегда» тоже выбит в подсознании.
quoted1
Ну Украина всегда и была, только в разных формах. Иногда очень радикально разных. Так же как и Россия, и Германия, и Греция. Вот 150 лет назад была этнографическая территория украинского народа и Украина была её четвертью или третью. 125 лет назад Украина уже стала от Сяна до Дона. 100 лет назад провозгласили Украинскую Народную Республику. Та Украина, которую мы подразумеваем, и вправду появилась лет 100 назад. Но украинский народ же не появился из ниоткуда. Просто он находился в других условиях и имел другое осознание о себе.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
18:47 24.02.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на post:
> Ну Украина всегда и была, только в разных формах. Иногда очень радикально разных. Так же как и Россия, и Германия, и Греция. Вот 150 лет назад была этнографическая территория украинского народа и Украина была её четвертью или третью. 125 лет назад Украина уже стала от Сяна до Дона. 100 лет назад провозгласили Украинскую Народную Республику. Та Украина, которую мы подразумеваем, и вправду появилась лет 100 назад. Но украинский народ же не появился из ниоткуда. Просто он находился в других условиях и имел другое осознание о себе.
quoted1

Никто не появился ниоткуда.
И то, что на данной территории на протяжении тысячелетий жили люди, мало о чем говорит.
Другое осознание это другой народ! Объединяет народ (этнос) именно восприятие себя как общности.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
18:49 24.02.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
> Интересующихся прошу полистать Толковыми словарями русского языка и удостоверится, что слово «Русь» — слово иностранное.
quoted1
заимей хотябы базовые знания по вопросу ,"откровения" опосля…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. пришли рюриковичи, обозвали куябу киевом и городом нового государства руси, через 100 лет ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version