Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  zaedik245
zaedik245


Messages: 14931
10:54 24.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Олег вполне историческая личность. Как брат назывался потому как слыл дядькой Игорю, сыну Рюрика. Игорь также историческая личность, как и его отец.,
>>>
>>> Олег и Игорь являются для историков историческими личностями только по тому, что являются субъектами русско-византийских договоров. Однако из факта подписи договоров невозможно получить сведения о их родстве с кем-нибудь.
quoted3
>>Я это же и написал, пояснив почему брат.
quoted2
>брат даже сейчас очень обширное понятие, да и дядька в те времена не обязательно родственник… в детинце тогда не дети обитали и отроки часто с бородами бегали…
quoted1

Совершенно верно.
Но суть после Олега Киевом стал править сын Рюрика. Отсюда и герб Рюриковичей.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83043
10:55 24.02.2019
Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона

ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Кіевскій лЂтописный сводъ

Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]

http://litopys.org.ua/index.html
Link Complain Quote  
  hvv69 39362
39362


Messages: 5579
10:59 24.02.2019
Паки, паки… иже херувимы!
Зинаида! Подскажи мне что-нибудь по-славянски!
Вельми понеже… весьма вами благодарен!
Поелику мы зело на самолёт опаздываем.
Тим офеев:
То, что Вы рассказали, — грандиозно! Вам, как очевидцу, цены нет! Я бы на Вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0...
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
11:01 24.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> высмеяная ещё грозным иваном….
>>
quoted2
>Иван Грозный был знаком с трудами Миллера?
quoted1
ознакомся с перепиской грозного и короля юхана, которого грозный обозвал деревенщиной за эту сказку (да и по происхождению)…думаеш милер первый был? или укры первые сову на глобус тянут? рагули всегда были и будут…
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83043
11:01 24.02.2019
Россия это греческое название Руси. А Русью считалась территория Украины и Беларуси. На Москву это название было натянуто позже.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]






Sebastian Munster (Basle, 1550)

Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].





Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)

Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.

Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)

Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83043
11:04 24.02.2019
М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» *

[М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — с. 22−48.]

В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных руських памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.

Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:06 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]
>
> http://litopys.org.ua/index.html
quoted1

Как раз об этом отрывке мы и говорили.

Умер князь Переяславского княжества. Княжество на левом берегу Днепра, южнее Чернигова и Курска, на востоке и юге по всей границе — кочевники, на западе через Днепр — Киевское княжество.

1. Что для обитателя княжьей резиденции Переяславля является оукраиной?
2. Почему эта оукраина в переводе написана с большой буквы?

Напомню, в оригинале летописи нет заглавных букв. Володимер и Переяславль писались с маленьких букв.



Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83043
11:09 24.02.2019
А вот эти же руськие земли уже под названием Украина.





Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640)

Первое издание карты осуществил Виллем Блау в 1613 г. Работа картографа была настолько скрупулезной и достоверной, а рисунки гравера настолько изящными, что карта Литвы Радзивилла считалась одним из ярчайших явлений в развитии европейской картографии XVII в. и являлась основным источником географических знаний о регионе как минимум последующие 150 лет. Карта содержит огромное количество названий городов, сел, рек, озер, территорий Украины. А самое главное карта Радзивилла, судя по всему, это первый картографический источник, где использовано название Украина.

В Центральном Поднепровье между Ржищевом и Каневом указана Восточная Волынь, которую называли также Украиной и Низом. Что касается термина Низ, то его адекватность не вызывает сомнений, если оценивать всю охваченную картой территорию с позиции Вильного [Vilna], сегодняшнего Вильнюса, в то время столицы княжества.





Nicholas Sanson (Paris, 1665)

Tartarie Europeenne ou Petite Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim, ou de Perecop

На карте обозначены: Украина-Земля Казаков, Литва и Московское Царство.

В 1665 г. Николя Сансон печатает целый ряд важных карт украинских земель. Все они так или иначе связаны с работами Боплана, но имеют разное историческое влияние и значение. Представленная здесь карта Европейской или Малой Татарии, похоже, установила новый стандарт обозначения Центральной Украины, включая правый и левый берег Днепра. Украина, земля казаков [Ukraine Pays des Cosaques] название, просуществовавшее во французских источниках вплоть до конца XVIII в. Поэтому в дальнейшем можем наблюдать ситуативную трансформацию географического обозначения этого региона просто в слово казаки [Cosaques] или запорожские казаки.





Visscher Nicolas (Amsterdam, 1690) Эта карта Николаса Иоанниса Фишера является переработкой Карты Королевства Польского Николя Сансона оригинального издания 1655 г. с учетом некоторых дополнительных данных с карт Литвы Радзивилла, карт Боплана и других.





Карта 1696 года голландского картографа Карла Алларда, изданная в Амстердаме

На карте отмечены: Русь Червоная -Украина, Литва, Белая Русь, Московия





Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720)

Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном. Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum. Иоганн-Баптист Хоманн [Johann Baptist Homann] аккумулировал все доступные на начало 1710-ых годов достижения ученых, географов, знания историков и данные о текущей ситуации в Украине и выдал, без преувеличения, шедевральное произведение картографического искусства, за которое мы, современные украинцы, должны быть благодарны ему вечно.
Link Complain Quote  
  hvv69 39362
39362


Messages: 5579
11:11 24.02.2019
Какая это собака?!
Распустились тут б-без меня! Что за репертуар у вас? Надо что-нибудь массовое петь, с-современное… как это… трали-вали, т-тили-тили, это нам не… тили-тили, это мы не трали-вали!..
У, сущеглупый холоп…
Иван Грозный:
Кто умер?!
Якин: Я не про вас это говорил. Это другой, который умер, который…


Милославский: Интурист хорошо говорит!..

- Пилат! Да что ж ты не разогнал весь этот сброд в шею?
Конечно, но я предпочитаю «К».
А как изумительна «У». О да, «У»! Припомни свои эпифании[143] на зеленых овальных листах, глубочайше глубокие, копии разослать в случае твоей кончины во все великие библиотеки, включая Александрийскую. Кому-то предстояло их там прочесть через тысячи лет, через махаманвантару[144
Минуту. Маленькая заминка, знаете, с белыми шариками
Источник:
http://www.james-joyce.ru/ulysses/ulysses-text....
пока
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83043
11:13 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 2. Почему эта оукраина в переводе написана с большой буквы?
>
> Напомню, в оригинале летописи нет заглавных букв. Володимер и Переяславль писались с маленьких букв.
quoted1

Умер князь Переяславский, а за ним горевала только окраина? Нет за ним горевала вся Украина Переяславская. Нужно отметить что упоминаются Украина и Киевская и Галицкая где слово Украина означает княжество, земля-территория княжества .На Руси окраина обозначалась словом околица. Оно и до сих пор в украинском языке обозначает окраину. Краина это страна. Впереди стоящие буквы обозначают это территория внутри или около.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:16 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Умер князь Переяславский, а за ним горевала только окраина? Нет за ним горевала вся Украина Переяславская.
quoted1

Текст вы зацитировали, не будем отходить от следования букве летописи. Поэзия в другом отделе.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
11:28 24.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скоропадский этнический поляк
quoted2
>Сталин тоже не был Великоросом, впрочем как и две трети первого правительства Советов
quoted1
причём здесь многонациональный ссср и «чистокровная» и «самостийная» великодержавная украина?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:29 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Краина это страна.
quoted1

Еще лучше. Значит, на местном диалекте есть переяславская краина, киевская краина, черниговская краина, новгородская краина, польская краина и так далее. И что это нам дает? Это как-то поясняет возникновение государственного образования по имени «Украина»? То, что были разные княжества, мы и так знаем.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  PomidoroV
PomidoroV


Messages: 29576
11:40 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно… что что, а историю исторической Родины, еще в младые изучил))
quoted2
>
> История «исторической Родины» еще не написана. «Повесть временных лет» это не история, это мифология.
quoted1

Да про какую историю можно говорить, когда на нашем, в мировом масштабе микроскопическом веку, она уже несколько раз поменялась. А представляете за 300 лет как. А за тысячу…
О какой истории может идти речь? Только об истории про историю.
Вон укры...заскакали козлами беспричинно с какого то, за толику малую от супостата. Теперь сидят, обоснование придумывают. Смотрите сколько карт уже каких то нарисовали на коленках, только в этой теме. Ну и мы с ними перебрасываемся..."шутками юмора". Вот это наша история и есть.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
11:56 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>
> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
quoted1
ты думаеш перемешав исторические пириуды (русь червона иуды галицкого была позже периуда класического периуда киевской руси), а белой русью назывались в разные образования и приведя карты вяликих"географов" венецианцев перепутавших ерусалим с константинополем в крестовом походе, распологавших китай то там то сям и расказывающих о псеглавцах ты доказываеш что-либо?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Совершенно верно. Но суть после Олега Киевом стал править сын Рюрика. Отсюда и герб Рюриковичей.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version