Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10514
10:54 24.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Олег вполне историческая личность. Как брат назывался потому как слыл дядькой Игорю, сыну Рюрика. Игорь также историческая личность, как и его отец.,
>>>
>>> Олег и Игорь являются для историков историческими личностями только по тому, что являются субъектами русско-византийских договоров. Однако из факта подписи договоров невозможно получить сведения о их родстве с кем-нибудь.
quoted3
>>Я это же и написал, пояснив почему брат.
quoted2
>брат даже сейчас очень обширное понятие, да и дядька в те времена не обязательно родственник… в детинце тогда не дети обитали и отроки часто с бородами бегали…
quoted1

Совершенно верно.
Но суть после Олега Киевом стал править сын Рюрика. Отсюда и герб Рюриковичей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79651
10:55 24.02.2019
Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона

ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Кіевскій лЂтописный сводъ

Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]

http://litopys.org.ua/index.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 4821
10:59 24.02.2019
Паки, паки… иже херувимы!
Зинаида! Подскажи мне что-нибудь по-славянски!
Вельми понеже… весьма вами благодарен!
Поелику мы зело на самолёт опаздываем.
Тим офеев:
То, что Вы рассказали, — грандиозно! Вам, как очевидцу, цены нет! Я бы на Вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0...
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8569
11:01 24.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> высмеяная ещё грозным иваном….
>>
quoted2
>Иван Грозный был знаком с трудами Миллера?
quoted1
ознакомся с перепиской грозного и короля юхана, которого грозный обозвал деревенщиной за эту сказку (да и по происхождению)…думаеш милер первый был? или укры первые сову на глобус тянут? рагули всегда были и будут…
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79651
11:01 24.02.2019
Россия это греческое название Руси. А Русью считалась территория Украины и Беларуси. На Москву это название было натянуто позже.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]






Sebastian Munster (Basle, 1550)

Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].





Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)

Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.

Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)

Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79651
11:04 24.02.2019
М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» *

[М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — с. 22−48.]

В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных руських памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.

Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
11:06 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]
>
> http://litopys.org.ua/index.html
quoted1

Как раз об этом отрывке мы и говорили.

Умер князь Переяславского княжества. Княжество на левом берегу Днепра, южнее Чернигова и Курска, на востоке и юге по всей границе — кочевники, на западе через Днепр — Киевское княжество.

1. Что для обитателя княжьей резиденции Переяславля является оукраиной?
2. Почему эта оукраина в переводе написана с большой буквы?

Напомню, в оригинале летописи нет заглавных букв. Володимер и Переяславль писались с маленьких букв.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79651
11:09 24.02.2019
А вот эти же руськие земли уже под названием Украина.





Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640)

Первое издание карты осуществил Виллем Блау в 1613 г. Работа картографа была настолько скрупулезной и достоверной, а рисунки гравера настолько изящными, что карта Литвы Радзивилла считалась одним из ярчайших явлений в развитии европейской картографии XVII в. и являлась основным источником географических знаний о регионе как минимум последующие 150 лет. Карта содержит огромное количество названий городов, сел, рек, озер, территорий Украины. А самое главное карта Радзивилла, судя по всему, это первый картографический источник, где использовано название Украина.

В Центральном Поднепровье между Ржищевом и Каневом указана Восточная Волынь, которую называли также Украиной и Низом. Что касается термина Низ, то его адекватность не вызывает сомнений, если оценивать всю охваченную картой территорию с позиции Вильного [Vilna], сегодняшнего Вильнюса, в то время столицы княжества.





Nicholas Sanson (Paris, 1665)

Tartarie Europeenne ou Petite Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim, ou de Perecop

На карте обозначены: Украина-Земля Казаков, Литва и Московское Царство.

В 1665 г. Николя Сансон печатает целый ряд важных карт украинских земель. Все они так или иначе связаны с работами Боплана, но имеют разное историческое влияние и значение. Представленная здесь карта Европейской или Малой Татарии, похоже, установила новый стандарт обозначения Центральной Украины, включая правый и левый берег Днепра. Украина, земля казаков [Ukraine Pays des Cosaques] название, просуществовавшее во французских источниках вплоть до конца XVIII в. Поэтому в дальнейшем можем наблюдать ситуативную трансформацию географического обозначения этого региона просто в слово казаки [Cosaques] или запорожские казаки.





Visscher Nicolas (Amsterdam, 1690) Эта карта Николаса Иоанниса Фишера является переработкой Карты Королевства Польского Николя Сансона оригинального издания 1655 г. с учетом некоторых дополнительных данных с карт Литвы Радзивилла, карт Боплана и других.





Карта 1696 года голландского картографа Карла Алларда, изданная в Амстердаме

На карте отмечены: Русь Червоная -Украина, Литва, Белая Русь, Московия





Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720)

Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном. Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum. Иоганн-Баптист Хоманн [Johann Baptist Homann] аккумулировал все доступные на начало 1710-ых годов достижения ученых, географов, знания историков и данные о текущей ситуации в Украине и выдал, без преувеличения, шедевральное произведение картографического искусства, за которое мы, современные украинцы, должны быть благодарны ему вечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 4821
11:11 24.02.2019
Какая это собака?!
Распустились тут б-без меня! Что за репертуар у вас? Надо что-нибудь массовое петь, с-современное… как это… трали-вали, т-тили-тили, это нам не… тили-тили, это мы не трали-вали!..
У, сущеглупый холоп…
Иван Грозный:
Кто умер?!
Якин: Я не про вас это говорил. Это другой, который умер, который…


Милославский: Интурист хорошо говорит!..

- Пилат! Да что ж ты не разогнал весь этот сброд в шею?
Конечно, но я предпочитаю «К».
А как изумительна «У». О да, «У»! Припомни свои эпифании[143] на зеленых овальных листах, глубочайше глубокие, копии разослать в случае твоей кончины во все великие библиотеки, включая Александрийскую. Кому-то предстояло их там прочесть через тысячи лет, через махаманвантару[144
Минуту. Маленькая заминка, знаете, с белыми шариками
Источник:
http://www.james-joyce.ru/ulysses/ulysses-text....
пока
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79651
11:13 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 2. Почему эта оукраина в переводе написана с большой буквы?
>
> Напомню, в оригинале летописи нет заглавных букв. Володимер и Переяславль писались с маленьких букв.
quoted1

Умер князь Переяславский, а за ним горевала только окраина? Нет за ним горевала вся Украина Переяславская. Нужно отметить что упоминаются Украина и Киевская и Галицкая где слово Украина означает княжество, земля-территория княжества .На Руси окраина обозначалась словом околица. Оно и до сих пор в украинском языке обозначает окраину. Краина это страна. Впереди стоящие буквы обозначают это территория внутри или около.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
11:16 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Умер князь Переяславский, а за ним горевала только окраина? Нет за ним горевала вся Украина Переяславская.
quoted1

Текст вы зацитировали, не будем отходить от следования букве летописи. Поэзия в другом отделе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8569
11:28 24.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скоропадский этнический поляк
quoted2
>Сталин тоже не был Великоросом, впрочем как и две трети первого правительства Советов
quoted1
причём здесь многонациональный ссср и «чистокровная» и «самостийная» великодержавная украина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
11:29 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Краина это страна.
quoted1

Еще лучше. Значит, на местном диалекте есть переяславская краина, киевская краина, черниговская краина, новгородская краина, польская краина и так далее. И что это нам дает? Это как-то поясняет возникновение государственного образования по имени «Украина»? То, что были разные княжества, мы и так знаем.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 28303
11:40 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно… что что, а историю исторической Родины, еще в младые изучил))
quoted2
>
> История «исторической Родины» еще не написана. «Повесть временных лет» это не история, это мифология.
quoted1

Да про какую историю можно говорить, когда на нашем, в мировом масштабе микроскопическом веку, она уже несколько раз поменялась. А представляете за 300 лет как. А за тысячу…
О какой истории может идти речь? Только об истории про историю.
Вон укры...заскакали козлами беспричинно с какого то, за толику малую от супостата. Теперь сидят, обоснование придумывают. Смотрите сколько карт уже каких то нарисовали на коленках, только в этой теме. Ну и мы с ними перебрасываемся..."шутками юмора". Вот это наша история и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8569
11:56 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>
> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
quoted1
ты думаеш перемешав исторические пириуды (русь червона иуды галицкого была позже периуда класического периуда киевской руси), а белой русью назывались в разные образования и приведя карты вяликих"географов" венецианцев перепутавших ерусалим с константинополем в крестовом походе, распологавших китай то там то сям и расказывающих о псеглавцах ты доказываеш что-либо?
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • ton15
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Совершенно верно. Но суть после Олега Киевом стал править сын Рюрика. Отсюда и герб Рюриковичей.
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия