Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:32 25.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Но суть вопроса — в другом. Именно в том историко-культурном следе. который оставил практически исчезнувший народ.
quoted1

Вот суть вопроса я никак и не пойму. :(

Ну, оставил след. И что?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
08:33 25.02.2019
Гетманщина трактуется мировой исторической наукой как козацкое государство. Сие государство вошло в конфедерацию с Московией составив единое государство Российскую империю. В составе Российской империи Гетманщина имела свою автономию в отличие от Московии. Имела свое правление, свой суд, свой банк, свое войско. Ну хоть бы свою Википедию открыли и прочли. Что касается письма Хмельницкого. Повторяю прочтите письма Грозного Крымскому хану. Вспомните как Невский, да и не только он, а и все московские холопы ордынских ханов, встречали своих хазяевов на Поклонной горе в Москве. Поклонная она от какого фонаря стала Поклонной.?Не надо пудрить мозги. Ваше желание выставить Украину в уменшительном положение дурная трата времени. История украинской государственности по древнее государственности РФ, и как бы РФ не примазывалась к этой государственности, ничего у вас не выйдет. Государственность РИ и СССР это не ваша государственность единоличная. Вы РФ, а не РИ и СССР. Вы убийцы РИ и СССР. А убийца не может претендовать имущество убиенного хоть может им пользоваться.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
08:35 25.02.2019
Суть вопроса в том что ничто ниоткуда не берется. Украинская государственность происходит от наследия Древней Руси. Государственность РФ от пьяного путча Ельцина,корнями уходящего в традиции Золотой Орды.Вот два эти разных мира и конфликтуют.Русский народ никогда не был государственно образующим народом.Он всегда был холопом во власти всевозможных проходимцев.Им пользовались все кому не лень.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:03 25.02.2019
Ещё одна версия о Руси украинского историка Алексея Толочко, озвученная Игорем Данилевским. Что тут интересно из фактического, а не гипотетического, так это территория Руси в узком смысле слова.
https://echo.msk.ru/programs/diletanti/1910804-e...

А. Венедиктов
― А что такое Русь тогда в это время? Они кто вообще? Они отряды наемников? Они кто? Они пришли — откуда? Они пришли с востока?

И. Данилевский― Загадочный совершенно вопрос.

А. Венедиктов
― Они монголы, они хазары, они татары, они викинги, варяги, славяне, венгры?..

И. Данилевский
― Я бы начал отвечать на этот вопрос с одного высказывания Конфуция.

А. Венедиктов
― Ой. То есть, они китайцы? Я понял.

И. Данилевский
― Почти. Ему его ученик Ю задал вопрос: что такое знание? И Конфуций ему сказал: Ю, называй то, что знаешь, знанием, а то, что не знаешь, незнанием. Это и есть знание.

Вот если мы начнем отделять то, что мы знаем, от того, чего мы не знаем, я могу сказать только одно: мы не знаем, что такое Русь.

А. Венедиктов
― В то время. Давайте вспомним, что это у нас Х век.

И. Данилевский
― Да, это Х век, причем, Русь упоминается во многих источниках — и в зарубежных, и в древнерусских источниках.

А. Венедиктов
― Как термин?

И. Данилевский
― Как термин. Но тут много непонятного, потому что, что стоит за этим термином, совершенно непонятно.

А. Венедиктов
― Но это не государство или государство?

И. Данилевский
― Это не государство. И это, судя по всему, не этнос. Есть понятие, которое… это не этнос даже будет дальше, потому что есть два понятия, которые встречаются в древнерусских источниках, это русская земля в узком смысле слова и в широком смысле слова.

А. Венедиктов
― Поясни.

И. Данилевский
― В узком смысле слова это территория, которая очень точно определена, вот несколько поколений советских, российских историков занимались этим вопросом. Последним был Владимир Андреевич Кучкин, который с точностью до города определил границы этой самой русской земли.

А. Венедиктов
― Географию. Земля — это география.

И. Данилевский
― Это география. Это узкая полоса, которая захватывает левобережье Днепра напротив Киева, очень узкой полосой, и дальше это идет в широтном направлении вдоль бассейна рек Горынь и Припять и идет до Моравии. Что это такое? Это не государственное образование, это не этническое какое-то образование, и судя по всему, это путь торговый, который не упоминается в источниках, но вдоль всей этой русской земли находится огромное количество монетных кладов, что говорит о том, что это очень серьезный торговый путь. И он продолжается в Моравии, точно такая же полоса идет. То есть, она связывает Восток и Запад. Почему это русская земля, вопрос. Но тут мы сталкиваемся с тем, что такое Русь.

А. Венедиктов
― Путь из варяг в греки или нет?

И. Данилевский
― Нет. Путь из варяг в греки — это путь, который идет от Константинополя и до Балтийского моря, то есть, это меридиональный путь. А это широтный путь. Это Восток — Запад, в то время как путь из варяг в греки — это Север — Юг.

А. Венедиктов
― Понял.

И. Данилевский
― Но это торговые пути. Действительно торговые пути — это была концентрация всего. Там были люди, которые торговали, которых надо было защищать, купцы и разбойники тогда — это трудно различимые понятия. Они, для того чтобы контролировать этот путь, выстраивают какие-то города, то есть, укрепленные населенные пункты, где можно было отсидеться, где можно было передохнуть.

А. Венедиктов
― Семьи держать.

И. Данилевский
― Совершенно верно. Где можно было держать какие-то запасы и так далее. То есть, это такие…

А. Венедиктов
― Укрепрайоны.

И. Данилевский
― Укрепрайоны, да. И они разбросаны по всей территории, начиная от Черного моря, от Киева, скажем, и до Новгорода, с одной стороны. А с другой стороны, идет вот такой путь, который перпендикулярный ему. Это русская земля. Тут возникает, конечно, вопрос — что такое Русь? Русью называют шведов в некоторых источниках, сам летописец древнерусский, он все время путается — то ли это люди, которые пришли с севера, то ли это отряд, который есть у какого-то правителя.

А. Венедиктов
― Что такое отряд?

И. Данилевский
― Скажем так условно, дружина, вооруженные люди, которые перемещаются с места на место. Они могут ходить в походы, они могут осаждать какие-то города, они могут заключать торговые договоры.

А. Венедиктов
― Это не наемники?

И. Данилевский
― Это не наемники. Это, судя по всему, такая корпорация, она полиэтничная, и вот высказана была не так давно очень любопытная такая гипотеза — потому что тут мы все время находимся в области гипотез. Никто не знает, как это все было на самом деле. Такой есть киевский историк Алексей Петрович Толочко, который сказал: Русь — это те люди, которые вступали в такую корпорацию, и если это были скандинавы, вступив в эту корпорацию, они называли себя Русью. Поэтому Русь могла быть на Волге, там сталкивается с ней один арабоязычный автор Ибн Фадлан, он описывает похороны знатного руса, картина знаменитая Семирадского висит в Историческом музее огромная, точно по описанию Ибн Фадлана.

Это могла быть Киевская Русь, вот как раз эта самая русская земля в узком смысле слова. А могли быть и еще какие-то другие корпорации, в частности, в Полоцке. Вернувшись к себе на родину, эти люди не называли себя Русью, потому что это так же как викинги, варяги…

А. Венедиктов
― Русь — это профессия?

И. Данилевский
― Профессия. Это, так сказать, членство в корпорации, скажем так. Это негосударственное образование. Может быть, это квазигосударственное какое-то такое образование, но очень аморфное и эфемерное. Занимаются они торговлей, прежде всего так называемая длинная торговля, то есть, они торгуют на большие расстояния. Чем они торгуют? Рабы.
Продолжение по ссылке
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:04 25.02.2019
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:09 25.02.2019
Исследователи перевели письмо турецкому султану Мехмеда IV к гетману Богдану Хмельницкому. Он хранится в Каменец-Подольском государственном историческом музее-заповеднике.





Это султанский фирман, или, проще говоря, указ. Документ достаточно большого размера — около 1 метра 40 сантиметров в длину. Написан он на бумаге. Сверху можно увидеть султанскую тугра — персональный знак правителя, вроде современного подписи. Выполнена тугра золотым письмом и положено султану Мехмед IV, годы правления которого приходится на 1648−1687 годы

Султан обращается к «одному из крупнейших обладателей над народами христианского вероисповедания, казацкого гетмана Богдана Хмельницкого

В тексте говорится, что Мехмед IV рассматривает Богдана Хмельницкого как очень близкого приятеля, и шлет ему в подарок золототканный халат. В то время в Османской империи это был самый высокий проявление дружеских отношений и самый большой подарок от султана, на который можно было заслужить

Мехмед IV — султан Османской империи, был тесно связан с Украиной. Он полуукраинец. Его мать, Турхан Хатидже Султан, была Украинская, с Подолья. В плен ее звали Надеждой. В возрасте 12 лет она стала наложницей султана Ибрагима И. Через 3 года родила будущего султана Мехмед IV. Мать всегда отмечала его происхождения, напоминала, что сын происходит из рода казаков.

Именно с Мехмед IV заключали союзы Богдан Хмельницкий, а позже его сын Юрий — провозглашен князем Украины в составе Османской империи. С ним договаривались о протекции Иван Выговский, Павел Тетеря, Иван Брюховецкий.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:18 25.02.2019
А теперь я скажу одну вещь что вызовет истерику у части оппонентов. Российская империя это была и украинская государственность. Украина-Русь не была инициатором ибели РИ. Инициатором и разрушителем была Московия. Более того инициаторами создания РИ были украинские просветители, соратники Петра Первого.

Феофан Прокопович, профессор и ректор Киево-Могилянской академии, глава «ученой дружины» Петра I, сыграл первостепенную роль в модернизации России, превращении ее из консервативного, замкнутого в своей косности и недоверии ко всему новому Московского царства в европеизированную, открытую новейшим культурным веяниям Российскую империю.

Личность яркая, энергичная и всесторонне одаренная, он в равной мере прославился как выдающийся богослов, философ, писатель, проповедник, историк, политический и церковный деятель. В этом отношении Ф. Прокопович, славный «птенец гнезда Петрова», внес в становление российской культуры петровского периода ни с чьим не сравнимый вклад.
Настоящее имя его Елисей (или Елизар) Церейский. Он родился 9 июня 1681 года (встречается и дата 1677 год) в Киеве, на Подоле, в купеческой семье.

Обучение в прославленном Киево-Могилянском коллегиуме Елисей начал в 1687 году, когда ему исполнилось шесть лет.

Освоив доступную в Киеве книжную премудрость, семнадцатилетний Елисей-Феофан, с благословения знавшего его с раннего детства Киевского митрополита Варлаама Ясинского, отправляется в Европу для пополнения знаний, по пути зарабатывая себе на пропитание.

Получив положительные рекомендации, он пешком, с остановками во Львове, Вене, Венеции и Флоренции, добирается до папского Рима.

В Вечном городе Самуил-Елисей Церейский три года слушал лекции в иезуитском коллегиуме св. Афанасия, специально открытом для принявших католицизм молодых людей из православных стран. Его имя в регистрах этого заведения значится с 14 ноября 1698 года.

Его вклад в развитие культуры и просвещения сначала Киева и Украины, а затем России неоспорим.
«Пусть просвещение волнует век» — эти слова Феофана Прокоповича звучат лейтмотивом всей его жизни. Идеи Просвещения, которые отстаивал Прокопович, были подхвачены и продолжены Татищевым, Кантемиром, Ломоносовым, Козачинским, Конисским, Сковородой, целой плеядой мыслителей-просветителей второй половины XVIII века.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
10:06 25.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Когда пришли Рюрики в Ладогу которую потом полностью сожгли московиты, Киев был. Правили им Аскольд и Дир. А до них правили по легенде Кий, Щек, Хорив и их потомки. Опять идёт махлеж. Раз Новгород и территория Ладоги сейчас часть РФ значит россияне нынешним их потомки. Ну турки же те втуляют что они потомки Византии. Древняя Ладога как и Новгород к истории нынешней РФ не имеют отношения. Путин и Медведев не потомки пришлых ободритов Рюриков. Более того Киев до прихода Рюриков был известен как Русь Аскольда. Пришлые ободриты захватили Киев и оставили его столицей. И не важно откуда они шли на Русь. А то московиты хватаются за все дабы примазать себя к древней истории Руси. Тут верно отметили что ничто ни откуда не берется. Так вот московиты взялись не с Новгорода и Ладоги, а с Москвы основанной Ордой. Местных туземцев Орда сформировала в народ московитский под началом Владимирских князей изгоев рода Рюриковичей, воспитанных в половецкой среде и далёких от коренной Руси.
quoted2
>То есть иван Грозный это изгой рода рюриковичей?
> Интересно, в Турции есть хотя бы один турок считающий себя потомком византийцев
quoted1

Более того он не был Рюриковичем. Отец его Василий был импотентом и не мог иметь детей. Мать его Елена Глинская потомок Мамая .А отец… сам Бог знает кем был.Что касается турок ,так и я об этом.Разве могут московиты быть наследниками Древнего Новгорода по той лишь причине что они его захватили ?
Link Complain Quote  
  Mauzer96
Mauzer96


Messages: 21615
10:08 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Отец его Василий был импотентом и не мог иметь детей.
quoted1

Это как так? А ребенок тогда откуда?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
10:09 25.02.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отец его Василий был импотентом и не мог иметь детей.
quoted2
>
> Это как так? А ребенок тогда откуда?
quoted1

Как откуда? Байстрюк, от конюха.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
10:11 25.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Киев, Чернигов, Переяславль, Галич, Житомир не были Диким полем. Диким полем были Донбасс, Ростов на Дону. Все эти байки о окраине любимая фишка московитов когда нет аргументов. Все легко проверяется. Когда не было Москвы Русь была или нет? Была. Это факт. Русь мол переместилась при Орде с территории Украины и Беларуси на территорию Московии. Англия не переместилась, Не переместилась Дания, Норвегия, Австрия, Чехия, Вьетнам, Китай и так далее. А вот Руси делать было не фиг и она переместилась в угоду ордынского улуса Москва. Бред
quoted2
>Римская империя переместилась в византию.
quoted1

Ну да. А чего же в Византии было православие, а не католицизм? А потом значит Второй Рим переместился в Москву вв виде Третьго Рима. Скажите мне кто из московских холопов Орды был когда-нибудь в Византии или Риме?
Link Complain Quote  
  Mauzer96
Mauzer96


Messages: 21615
10:11 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Как откуда? Байстрюк, от конюха.
quoted1

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Отец его Василий
quoted1
Конюха Василий звали?
Ты кстати все это как очевидец пересказываешь или ночью приснилось?
Link Complain Quote  
  Mauzer96
Mauzer96


Messages: 21615
10:13 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> А чего же в Византии было православие, а не католицизм?
quoted1

Ты про церковный раскол что-нибудь слышал?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
10:14 25.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> А что такое древняя Русь в понятии россиянина. Земские собрания это разве древняя Русь.?Ещё раз повторяю Русь в древности известна. Москва нет. Каие земские собрания?.Древний Новгород разве имел традиции Москвы? А Москва имела традиции Новгорода? Хан разве мог позволить Москве быть носителем древних традиций Руси? Москва жила по законам Руськой правды? Русины в ней упоминаются, а московиты нет.
quoted2
>Москва имела и имеет традиции Новгорода. Имхо.
> Если хан мог не позволить Москве быть носителем традиций Руси, то могла ли Москва позволить Киеву быть носителем этих традиций, если киев подчинялся Москве (даже не хану).
quoted1

С какого фига Москва имеет традиции Древнего Новгорда. Москва улус Орды, Новгород вечевая республика. Первое что сделали московиты придя в Новгород это пожгли православные храмы, митрополита удавил сам Малюта скуратов, вечевой колокол был снят и отправлен на переплавку в Москву. Москва к Киеву никаким боком не относилась. Москвой правила Орда .Киев после махача на Синих Водах отошел к ВКЛ и стал и дальше развивать свои древнеруськие традиции под защитой литовских князей, которые сами стали частью Руси.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
10:15 25.02.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чего же в Византии было православие, а не католицизм?
quoted2
>
> Ты про церковный раскол что-нибудь слышал?
quoted1

Так я же об этом и говорю. Что причем тут Рим к Византии. Второй Рим название условное.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Вот суть вопроса я никак и не пойму. :(Ну, оставил след. И что?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version