Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:19 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Во бред несут. Московия более трехсот лет была улусом Орды. Какая нафиг у Ордынского холопа государственность?
quoted1

Согласно общепринятым определениям, нормальная такая государственность в составе федеративного объединения.

Если с вами согласиться, то у Украины практически не было государственности, она постоянно была в составе чего-то.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:21 24.02.2019
Истории известны руководители и правители Украины-Руси.Это московские самозванцы не были правителями -государями по той причине что были зависимы от иных государственных образований. Российская государственность появилась лишь в 1721 году когда Московия объединилась с Украиной-Русью и Литвой-Беларусью.Общее государство было названо Российской империей. И не будь этого объединения навряд ли Московия стала частью империи потому как мощь империи зависела от общих усилий всех частей империи. Сама Московия навряд ли смогла расширится за счёт своих внутренних ресурсов.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110636
09:26 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Истории известны руководители и правители Украины-Руси.Это московские самозванцы не были правителями -государями по той причине что были зависимы от иных государственных образований. Российская государственность появилась лишь в 1721 году когда Московия объединилась с Украиной-Русью и Литвой-Беларусью.Общее государство было названо Российской империей. И не будь этого объединения навряд ли Московия стала частью империи потому как мощь империи зависела от общих усилий всех частей империи. Сама Московия навряд ли смогла расширится за счёт своих внутренних ресурсов.
quoted1

Украины никогда не было как государства до 1991 года.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15102
09:27 24.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
>
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что между 1651 и 1660 годом и появилось название Украина, которое можно было привязать к конкретной местности. А то так, опираясь на названия, туда можно и какую нибудь Сербску Краину отнести. Окраин много было в мире.
>>>
quoted3
>>Боплан описывал конкретную Украину и составил карту именно той Украины, которую он имел в виду что в первом, что во втором издании. А именно территории т.н. Гетманщины, которая при Российской империи ограничивалась востоком Подолии, Киевской, Полтавской, Черниговской губерниями. Это и есть историческая Украина. Именно об этой Украине и писали тогдашние писатели, и пели именно о ней песни и слагали думы все до середины 19-го века, и эти территории называли Украиной и тогдашние российские специалисты-этнографы в том числе. Все остальные земли назывались Галицией (в Речи Посполитой — Русью), Волынью, Подолией и Запорожьем и к Украине не причислялись. Это потом распространилось название на все этнографические земли украинского народа.
>>
>> И скажите мне, а какой смысл, откуда это название пошло? Вот не могут разобраться, откуда название Русь пошло, и выдвигают самые разные гипотезы по этому поводу. Французский Прованс вообще пошёл от латинского «провинция», а Палестина — от искусственного названия времён римского управления Иудеей. Была окрайной — ну и пусть. Употреблявшие это название в 17−18вв., наверное, не особо заморачивались этимологией.
quoted2
>Для мокшан очень важно, что бы Украина стала окраиной. с центром в Москве, но історія України від Йогана Енгеля 1796 року ставит крест на всей истории мокшандии.
quoted1
Ты не задумался, что на отдельной Украине от России все время настаивают австрийцы. И почему Лемберг, а не Львов.
Вся твоя гордость основана на том, что вас считали колонией Австрии, А не частью России. Собственно вы к этому и стремитесь. Быть колонией ЕС.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:30 24.02.2019
У Украины была своя государственность. Киевская Русь под кем была? Галицкая Русь вообще считалась миром Руським королевством. Украина-Русь была частью конфедерации под названием Великое Княжество Литовское Руськое Жемойтское. ВКЛ это была общая государственность русинов-украинцев, литвинов-беларусов, литовцев -жемайтов и латышей. Госязыком была Руська мова. Большая часть населения были русины и литвины потомки древней Руси. ВКЛ была продолжателем древних руських традиций. Проблемы начались после объединения с Польшей. Русь не пожелала ополячиваться и сформировалась с Гетманщиной. Так вот конституция у украинцев появилась раньше чем у московитского. При этом московиты своей государственности не имели до 1992 года. И как бы московские прохвосты и самозванцы не вешали себе титулов, они все равно оставались вассалами Орды их породившей.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15102
09:30 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Согласно общепринятым определениям, нормальная такая государственность в составе федеративного объединения.
>
> Если с вами согласиться, то у Украины практически не было государственности, она постоянно была в составе чего-то.
quoted1

Не практически, а просто не было. Суть например Поволжье, Гималаи, Эльзас и Украина — равные топомимы. Именно географические названия, не более того
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:33 24.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не практически, а просто не было. Суть например Поволжье, Гималаи, Эльзас и Украина — равные топомимы. Именно географические названия, не более того
quoted1

Я в курсе, как называются те или иные географические регионы. Но мы говорим о социальных процессах, происходящих в этих регионах в то или иное время. Вот их и надо рассматривать.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15102
09:33 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> У Украины была своя государственность. Киевская Русь под кем была? Галицкая Русь вообще считалась миром Руським королевством. Украина-Русь была частью конфедерации под названием Великое Княжество Литовское Руськое Жемойтское. ВКЛ это была общая государственность русинов-украинцев, литвинов-беларусов, литовцев -жемайтов и латышей. Госязыком была Руська мова. Большая часть населения были русины и литвины потомки древней Руси. ВКЛ была продолжателем древних руських традиций. Проблемы начались после объединения с Польшей. Русь не пожелала ополячиваться и сформировалась с Гетманщиной. Так вот конституция у украинцев появилась раньше чем у московитского. При этом московиты своей государственности не имели до 1992 года. И как бы московские прохвосты и самозванцы не вешали себе титулов, они все равно оставались вассалами Орды их породившей.
quoted1
Термин Киевская Русь — изобретён российскими историками в 19 веке. Для обозначения периодов Русского государства, по местопребывание формальной столицы. Не было на самом деле никакой Киевской Руси.
А Киев вошёл в состав Руси после завоевания новгородцами, под предводительством Олега.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:34 24.02.2019
А почему Калининград, а не Кенигсберг? Лемберг это оккупационное название Львова. Что было первей Львов или Лемберг? Галиция это этническая территория проживания украинцев. Львов основал руський князь Даниил Галицкий. Поляки как и венгры были захватчиками на руськой земле. Вообще смешно когда о Лемберге говорят россияне. Москву основал ордынский хан Менги Тимур. Более трехсот лет Москва была улусом Золотой Орды, а московиты рассказывают украинцам о праве поляков на украинский город Львов. С какого фига он польский, а Сибирь российская?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:40 24.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Термин Киевская Русь — изобретён российскими историками в 19 веке. Для обозначения периодов Русского государства, по местопребывание формальной столицы. Не было на самом деле никакой Киевской Руси.
> А Киев вошёл в состав Руси после завоевания новгородцами, под предводительством Олега.
quoted1

Насчет Олега и завоевания новгородцами это легенда, но фактом можно считать то, что в Киевскую Русь (действительно выдуманное название) входили территории, значительно превышавшие нынешнюю Украину. Поэтому не стоит ассоциировать Киевскую Русь с Украиной.



Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:43 24.02.2019
В начале так и было. Московия тоже было географическое название определенной территории, государством оно не было. Московия была частью государства Золотая Орда, а затем стала частью Российской империи. Украина так же было географическое название. Это языковое определение своей территории в языке русинов жителей Руси. Так Русины определяли свою территорию. Но так как с распространением Рюриковичами понятия Русь на другие территории, русины Киевщины, Черниговщины, Переяславля свою Русь Киевскую отделили от других Русий как свою территорию обозначив ее как Украина. С Киева пошло это название. И когда появилась Русь Московская стал выбор у Галиции и Закарпатья какой Русью себя считать. Историческая правда указала что Русь это Киев. Поэтому Галиция и Закарпатье признали себя Украиной-Киевской Русью. Кстати отсюда и происходит НА Руси-НА Украине как на территории-земле проживания рода -племени.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  PomidoroV
PomidoroV


Messages: 29576
09:51 24.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
quoted1

Уже давно надоело и не веселит, слушать про то как др. укры Черное море копали, египтские пирамиды возводили, на динозаврах скакали… и пр. фигню )
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:51 24.02.2019
Украина была государством по более чем Московия Наша государственность это Киевская Русь. Это княжества Киевское, Черниговское, Переяславское, Галицкое (Руськое королевство).Наша государственность это Великое Княжество Литовское Руськое. Это Гетманщина.Это УНР и ЗУНР. Это УССР имеющая право голоса в ООН при этом созданная большевиками РСФСР этого права не имела. Наша разница между вами в том что имея свою государственность у нас ее постоянно отнимали захватчики и мы всегда стремились ее восстановить. Вы же не имея своей государственности всегда стремились уничтожить государства частью которых вы были. Имеено по вашей инициативе были уничтожены Российская империя и СССР. Свою государственность вы приобрели лишь в 1992 году и то как мини империя состоящая с разных этнических территорий готовых в любой момент разбежаться так как они не являются этнической родиной русских-мери, чуди, вятичей.
Link Complain Quote  
  PomidoroV
PomidoroV


Messages: 29576
09:53 24.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Украина была государством по более чем Московия Наша государственность это Киевская Русь.
quoted1

Украина не Россия, украинцы не русские….не примазывайтесь к Киевской Руси, к тамошним русским князьям и богатырям. Вас тогда погаными звали, всего лишь набеги на Русь совершали.
См. исторический фильм «Илья Муромец»
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83052
09:55 24.02.2019
Значит что касается моря так эту байку придумали не украинцы, а российская пропаганда для российских лохов. Что касается пирамид то нет утверждения что их строили украинцы. Российские учёные доказывают что их строили русские. Не фиг ваши заслуги приписывать нам. Нам чужого не нужно.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Согласно общепринятым определениям, нормальная такая государственность в составе федеративного ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version