Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
12:41 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 годов (присоединение Новгорода или Твери)[3] и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года.
>
> С точки зрения монаршей титулатуры, определявшей официальное название государства, термин «Русское царство» является допустимым синонимом наименования «Русское государство» со времени венчания Ивана Грозного на царство в 1547 году.
quoted1

Нет там никакого Русского государства. Есть Московия.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]





Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)

Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:42 26.02.2019
Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:44 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Потом разгромла Шведа и создала Имприю….
> Потом Закрепило селян за крепостями. и положила конец окраинству разогнав Запорожскую сечь… создав малоросское Казачество обеспечив его земельными наделами и расселив на Кубань Волгу и Сибирь…
> Так что все что мы имеем в Украине это xoxлов… полу украинцев полу русских полу евреев и малороссов… но эти умнее по тому всегда тяготели к материнской груди России по десницу своего отца небесного — Самого Вседержителя…
quoted1
иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
Link Complain Quote  
  edelveys
edelveys


Messages: 28747
12:46 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов
quoted1
Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:46 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил
>>
quoted2
>Слышь балбес… а ты на бересте пиши на старославянском… и голубями рассылай… че ты в интернет лезешь…
quoted1
что ты свой язык распустил, ако помяло
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
12:49 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Нет там никакого Русского государства. Есть Московия.
quoted1

Государство начинается с границы… границы должны быть согласованны с сопредельным государством… и признаны обеими сторонами… У Московии было море спорных территорий… а у вашей Неньки по сею пору границы не закреплены ни в ООН ни с сопредельными государствами… Так что вас и оккупировать то толком нельзя…
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:49 26.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на post:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов
quoted2
>Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать
quoted1
долматов-, как эмир бухарский
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
12:50 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>
quoted1
А ты про сверхзвуковые роды….
Уж кому кому а тебе то я сопли вытер по полной программе...
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
12:54 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
>
quoted1
Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили….
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
13:03 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну да. Русский язык это великороссийское наречие руськой мовы. Отсутствие в русском языке корневых слов происхождения указывают на ее искусственность. По суи русский язык это суржик, смесь разнословий из разных языков.
>>>>
>>> Это живой язык двигающийся в ногу с прогрессом по этому старые термины в нем быстро отмирают и появляются новые смайлик айфон гиперзвук штурмовая авиация… а в это время селюки в лекарнях сбруи конские примеривают…
quoted3
>>так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил
quoted2
>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал?
quoted1
ты о чём, он такой князь как московское княжество русское государство
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
13:05 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
>>
quoted2
>Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили….
quoted1
у сигизмунда герберштейна почитай, он когда в москву ехал на телеге, то спрашивал его сопровождающих, которые неуверенно, что-то там про русь плели
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
13:06 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>>
quoted2
>А ты про сверхзвуковые роды….
> Уж кому кому, а тебе то я сопли вытер по полной программе…
quoted1
пока ты мне пытался сопли вытирать сам обосрался, внимательней посмотри
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
13:08 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>>>
quoted3
>>А ты про сверхзвуковые роды….
>> Уж кому кому, а тебе то я сопли вытер по полной программе…
quoted2
>пока ты мне пытался сопли вытирать сам обосрался, внимательней посмотри
quoted1
Это ты так думаешь или так тебя видят окружающие… так ты можешь думать что у тебя член вместо носа растет… боюсь что окружающие иного мнения…
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
13:09 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Ты обозначил период Московского государства, а типа «синоним» Русское государство, неуместен.
quoted1
Начиная с Ивана 3-го — вполне синоним.
Наиболее заметными воплощениями формировавшейся идеологии объединённой страны в исторической литературе принято считать новый герб — двуглавого орла — и новый титул великого князя. Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.

Перемены в положении великого московского князя, превратившегося из правителя одного из русских княжеств в повелителя обширной державы, не могли не привести к переменам в титулатуре. Как и его предшественники], Иван III пользовался (например, в июне 1485 года) титулом «великого князя всея Руси», что потенциально означало ещё и претензии на земли, находившиеся под властью великого князя Литовского (также именовавшегося, помимо прочего, «великим князем русским»). В 1494 году литовский великий князь выразил готовность признать этот титул. В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных». Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула «самодержец», являвшегося калькой византийского титула «автократор». К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях Крымом (грамоты 1484 и 1487), германскими правителями (грамота 1498 года бургомистру Любека) и Ливонским орденом царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях.


Титул Ивана Грозного:
"Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ", впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель

Признание за рубежом:
Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].

Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
13:11 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал?
quoted2
>
> Хмельницкий величал себя князем руським, русином, но не великороссом и московитом. Украина была. В своих письмах он писал о Руси как о Украине, Малороссии, Руси. Три названия одной территории.
quoted1
дай ссылочку плиз почитаем вместе….

великоросов тогда еще не было как и малоросов… хочется же понять когда украинцы взяли себе имя топонима…. и почему

при Хмельницком как видим украинцев не было хотя ВКМ уже присвоило себе наименование Руcское царство-государство
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Нет там никакого Русского государства. Есть Московия. Ruscelli (Venice, 1562)Новая карта ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version