Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
12:41 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 годов (присоединение Новгорода или Твери)[3] и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года.
>
> С точки зрения монаршей титулатуры, определявшей официальное название государства, термин «Русское царство» является допустимым синонимом наименования «Русское государство» со времени венчания Ивана Грозного на царство в 1547 году.
quoted1

Нет там никакого Русского государства. Есть Московия.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]





Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)

Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
12:42 26.02.2019
Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
12:44 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Потом разгромла Шведа и создала Имприю….
> Потом Закрепило селян за крепостями. и положила конец окраинству разогнав Запорожскую сечь… создав малоросское Казачество обеспечив его земельными наделами и расселив на Кубань Волгу и Сибирь…
> Так что все что мы имеем в Украине это xoxлов… полу украинцев полу русских полу евреев и малороссов… но эти умнее по тому всегда тяготели к материнской груди России по десницу своего отца небесного — Самого Вседержителя…
quoted1
иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 26107
12:46 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов
quoted1
Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
12:46 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил
>>
quoted2
>Слышь балбес… а ты на бересте пиши на старославянском… и голубями рассылай… че ты в интернет лезешь…
quoted1
что ты свой язык распустил, ако помяло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
12:49 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет там никакого Русского государства. Есть Московия.
quoted1

Государство начинается с границы… границы должны быть согласованны с сопредельным государством… и признаны обеими сторонами… У Московии было море спорных территорий… а у вашей Неньки по сею пору границы не закреплены ни в ООН ни с сопредельными государствами… Так что вас и оккупировать то толком нельзя…
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
12:49 26.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов
quoted2
>Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать
quoted1
долматов-, как эмир бухарский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
12:50 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>
quoted1
А ты про сверхзвуковые роды….
Уж кому кому а тебе то я сопли вытер по полной программе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
12:54 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
>
quoted1
Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
13:03 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну да. Русский язык это великороссийское наречие руськой мовы. Отсутствие в русском языке корневых слов происхождения указывают на ее искусственность. По суи русский язык это суржик, смесь разнословий из разных языков.
>>>>
>>> Это живой язык двигающийся в ногу с прогрессом по этому старые термины в нем быстро отмирают и появляются новые смайлик айфон гиперзвук штурмовая авиация… а в это время селюки в лекарнях сбруи конские примеривают…
quoted3
>>так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил
quoted2
>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал?
quoted1
ты о чём, он такой князь как московское княжество русское государство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
13:05 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
>>
quoted2
>Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили….
quoted1
у сигизмунда герберштейна почитай, он когда в москву ехал на телеге, то спрашивал его сопровождающих, которые неуверенно, что-то там про русь плели
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17015
13:06 26.02.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>>
quoted2
>А ты про сверхзвуковые роды….
> Уж кому кому, а тебе то я сопли вытер по полной программе…
quoted1
пока ты мне пытался сопли вытирать сам обосрался, внимательней посмотри
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
13:08 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
>>>
quoted3
>>А ты про сверхзвуковые роды….
>> Уж кому кому, а тебе то я сопли вытер по полной программе…
quoted2
>пока ты мне пытался сопли вытирать сам обосрался, внимательней посмотри
quoted1
Это ты так думаешь или так тебя видят окружающие… так ты можешь думать что у тебя член вместо носа растет… боюсь что окружающие иного мнения…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
13:09 26.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты обозначил период Московского государства, а типа «синоним» Русское государство, неуместен.
quoted1
Начиная с Ивана 3-го — вполне синоним.
Наиболее заметными воплощениями формировавшейся идеологии объединённой страны в исторической литературе принято считать новый герб — двуглавого орла — и новый титул великого князя. Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.

Перемены в положении великого московского князя, превратившегося из правителя одного из русских княжеств в повелителя обширной державы, не могли не привести к переменам в титулатуре. Как и его предшественники], Иван III пользовался (например, в июне 1485 года) титулом «великого князя всея Руси», что потенциально означало ещё и претензии на земли, находившиеся под властью великого князя Литовского (также именовавшегося, помимо прочего, «великим князем русским»). В 1494 году литовский великий князь выразил готовность признать этот титул. В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных». Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула «самодержец», являвшегося калькой византийского титула «автократор». К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях Крымом (грамоты 1484 и 1487), германскими правителями (грамота 1498 года бургомистру Любека) и Ливонским орденом царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях.


Титул Ивана Грозного:
"Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ", впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель

Признание за рубежом:
Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].

Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18301
13:11 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал?
quoted2
>
> Хмельницкий величал себя князем руським, русином, но не великороссом и московитом. Украина была. В своих письмах он писал о Руси как о Украине, Малороссии, Руси. Три названия одной территории.
quoted1
дай ссылочку плиз почитаем вместе….

великоросов тогда еще не было как и малоросов… хочется же понять когда украинцы взяли себе имя топонима…. и почему

при Хмельницком как видим украинцев не было хотя ВКМ уже присвоило себе наименование Руcское царство-государство
Нравится: T0ka, privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Нет там никакого Русского государства. Есть Московия. Ruscelli (Venice, 1562)Новая карта ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия