>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> теперь представь территорию на границе РИ она постоянно подвергается набегам и переходит из рук в руки… >>>>>>> >>>>>> никаких набегов при империи уже не было, могла быть только война, а я забыл по себе судите, совершающие набеги в донбасе, >>>>>> грузии, сирии, и на крым тоже набег, по другому и не назовёшь >>>>> согласн раньше чем РИ…. >>>>> >>>> >>>>> ты от темы не отвлекайся на сейчас, мы историю прошлую смотрим…. >>>>> >>>>> от чего Хмельницкий под РИ лег?
>>>> хмельницкий не мог под РИ лечь потому как империя с 18 века началась, когда русь (украина) и московия были в союзниках отсюда и условия создания империи российской, так что робяты крым то не ваш >>> да ты опять прав…. >>> конечно же в состав Русского государства они вошли…. так и скажи тогда уже Украина как государство существовала? quoted3
>>русским оно стало когда украина с вами объединилась, а так к руси вы никакого отношения не имели, московиты, у вас на русском языке только часть княжеских и боярских фамилий могли изъясняться и то через пень колоду, посмотри переписку Хованского с Сапегой, во времена кровавого потопа у Хованского язык, как будто он из 10 века прибыл quoted2
>ну давай глянем историческую справку…. > > или ты на чьюто безграмотную речь опираешься в присвоении наименований государствам? >
> Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 годов (присоединение Новгорода или Твери)[3] и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года. > > С точки зрения монаршей титулатуры, определявшей официальное название государства, термин «Русское царство» является допустимым синонимом наименования «Русское государство» со времени венчания Ивана Грозного на царство в 1547 году. quoted1
Нет там никакого Русского государства. Есть Московия.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> русским оно стало когда украина с вами объединилась, а так к руси вы никакого отношения не имели, московиты, у вас на русском языке только часть княжеских и боярских фамилий могли изъясняться и то через пень колоду, посмотри переписку Хованского с Сапегой, во времена кровавого потопа у Хованского язык, как будто он из 10 века прибыл >> quoted2
>Не было ни когда Украины. и великая книга истории где сокрыты ответы на все вопросы первое на чем зиждится это на хронологии событий выстраивая их в определенную закономерность… не может мать родится то дочери не может отец умерев зачать сына и всякий кто не знает этого порядка лишь слепец не способный читать… > С начало были славяне > Потом они скрестились с викингами образовав Русь и сплав Русского характера сочетавшего упорство хлебороба и ярость викинга в бою… > Потом Русь разделилась на Малую Русь Белую Русь и Великую Русь > Потом появились княжества породившие Киевлян Суздольцев Рязанцев Новгородцев Владимерцев Черниговцев и т. д. … > Потом родился бесхозный этнос окраинцы не вошедшие ни в одно княжество… > Потом пришли Монголы и наложили Иго на Русь > Потом создалось ВКЛ и ВКМ > Потом ВКМ скинуло иго орды… > Потом отвоевало свои земли у ВКЛ. > Потом забрала у Оды все!!!
> Потом разгромла Шведа и создала Имприю…. > Потом Закрепило селян за крепостями. и положила конец окраинству разогнав Запорожскую сечь… создав малоросское Казачество обеспечив его земельными наделами и расселив на Кубань Волгу и Сибирь… > Так что все что мы имеем в Украине это xoxлов… полу украинцев полу русских полу евреев и малороссов… но эти умнее по тому всегда тяготели к материнской груди России по десницу своего отца небесного — Самого Вседержителя… quoted1
иди римских гоплитов поучи строится, не лезь в историческую науку
> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов quoted1
Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил >> quoted2
>Слышь балбес… а ты на бересте пиши на старославянском… и голубями рассылай… че ты в интернет лезешь… quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет там никакого Русского государства. Есть Московия. quoted1
Государство начинается с границы… границы должны быть согласованны с сопредельным государством… и признаны обеими сторонами… У Московии было море спорных территорий… а у вашей Неньки по сею пору границы не закреплены ни в ООН ни с сопредельными государствами… Так что вас и оккупировать то толком нельзя…
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твоя жопа не твоя… а давно в залоге у Англосаксов… как объект атаки гейпарадов…. а Крымчане свою жопу как зеницу ока берегут… иначе срать будет нечем на головы своих врагов quoted2
>Великолепный слог я считаю, немного от Бунина, немного от Вересаева, вам бы романы и эссе писать quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего. > quoted1
Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили….
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну да. Русский язык это великороссийское наречие руськой мовы. Отсутствие в русском языке корневых слов происхождения указывают на ее искусственность. По суи русский язык это суржик, смесь разнословий из разных языков. >>>> >>> Это живой язык двигающийся в ногу с прогрессом по этому старые термины в нем быстро отмирают и появляются новые смайлик айфон гиперзвук штурмовая авиация… а в это время селюки в лекарнях сбруи конские примеривают… quoted3
>>так и мы про это, только мы хотим чтобы вы согласились с тем, что к русскому, как к славянскому, языку у вас историческая аллергия, взять то вы его взяли, но освоить не в состоянии, поэтому видоизменили под тюркско- угрофино-французский и орёте на весь мир что это русский, тем самым позорите славянские языки, да и Пушкин еще арабского добавил quoted2
>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал? quoted1
ты о чём, он такой князь как московское княжество русское государство
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю, термин русь, у вас как и в новгороде, и в твери применялся иногда, но так, как-то косвенно и неопределённо, применяли, но сами не знали для чего. >> quoted2
>Это как это … сам не знает для чего применяет… тогда вроде Вашингтона не было что бы командовать папуасами… тогда своей головой жили…. quoted1
у сигизмунда герберштейна почитай, он когда в москву ехал на телеге, то спрашивал его сопровождающих, которые неуверенно, что-то там про русь плели
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты обозначил период Московского государства, а типа «синоним» Русское государство, неуместен. quoted1
Начиная с Ивана 3-го — вполне синоним.
Наиболее заметными воплощениями формировавшейся идеологии объединённой страны в исторической литературе принято считать новый герб — двуглавого орла — и новый титул великого князя. Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.
Перемены в положении великого московского князя, превратившегося из правителя одного из русских княжеств в повелителя обширной державы, не могли не привести к переменам в титулатуре. Как и его предшественники], Иван III пользовался (например, в июне 1485 года) титулом «великого князя всея Руси», что потенциально означало ещё и претензии на земли, находившиеся под властью великого князя Литовского (также именовавшегося, помимо прочего, «великим князем русским»). В 1494 году литовский великий князь выразил готовность признать этот титул. В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных». Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула «самодержец», являвшегося калькой византийского титула «автократор». К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях Крымом (грамоты 1484 и 1487), германскими правителями (грамота 1498 года бургомистру Любека) и Ливонским орденом царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях.
Титул Ивана Грозного:
"Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ", впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель
Признание за рубежом:
Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].
Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси
>>ну так что на момент Хмельницкого были уже украинцы с Украиной или Богдан себя князем Руським величал? quoted2
> > Хмельницкий величал себя князем руським, русином, но не великороссом и московитом. Украина была. В своих письмах он писал о Руси как о Украине, Малороссии, Руси. Три названия одной территории. quoted1
дай ссылочку плиз почитаем вместе….
великоросов тогда еще не было как и малоросов… хочется же понять когда украинцы взяли себе имя топонима…. и почему
при Хмельницком как видим украинцев не было хотя ВКМ уже присвоило себе наименование Руcское царство-государство