Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
13:08 01.03.2019
Вот Вася ты признал что Московия платила дань.
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
13:09 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Ну да есть версия что Кремль содрали у итальянцев, но само происхождение слова Кремль интересно.
quoted1
Кто содрал Новгородцы ???
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111010
13:10 01.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
>
> да, но есть и документы, они мне попадались раньше, где великий князь, то ли Казимир то ли Александр распоряжался по поводу «нашей Украины «говоря о волыни и киеве, какая это на фиг окраина, вот в чём вопрос, здесь он применял этот термин как
> «моя земля» но уже как имя нарицательное, так что ваша версия об окраинах примитивна и однобока
quoted1

Постепенно слово украина как окраина превратилось в собственное имя Украина.
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
13:11 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вот Вася ты признал что Московия платила дань.
quoted1
Ну и вы б платили если бы имели зачатки государственности… а то Монголы всю Русь излазили, а великого Украинского княжества так и не нашли….
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111010
13:11 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вот Вася ты признал что Московия платила дань.
quoted1

Так все платили окраины Центру.
Пока сами Центром не стали…
Link Complain Quote  
  Goplit
Goplit


Messages: 23796
13:13 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> да, но есть и документы, они мне попадались раньше, где великий князь, то ли Казимир то ли Александр распоряжался по поводу «нашей Украины «говоря о волыни и киеве, какая это на фиг окраина, вот в чём вопрос, здесь он применял этот термин как
>> «моя земля» но уже как имя нарицательное, так что ваша версия об окраинах примитивна и однобока
quoted2
>
> Постепенно слово украина как окраина превратилось в собственное имя Украина.
quoted1
Ага при чем как этнографически географическая территория без каких либо признаков государственности как забайкалье…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111010
13:13 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Не рулил Мамай в ВКЛ. Мамая грохнули генуэзцы. Род Мамая Глинские попросились в ВКЛ. Им выделили земли на Полтавщине. Они крестились. Отметье что крещение это главный аргумент кто был главным на этих землях. Так многие татары бежали в ВКЛ.
quoted1

Никто и не спорит про крещение.
Но кровь-то от этого не стала славянской…
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
14:03 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Ты не понял. Краснов и Власов не предатели, они отстаивали определенные свои взгляды. Предатели вы размахивающие на 9 мая триколорами над могилами своих советских дедов.
quoted1
Власов до плена защищал одни взгляды, после — другие. Отличный «герой». Для свидомой Украины. Прямо как Мазепа. Только Мазепе чтобы переметнутся и плен не понадобился.

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Украина была частью Российской империи и желала не ее развала, а восстановления своей автономии. Октябрьский вооруженный переворот устроила не Украина, а большевики. А Украина увидев какие варвары убивают РИ объявила о своей независимости и на протяжении гражданской войны сражалась против большевиков. Более того будучи оккупированной большевиками Украина сражалась с совдепией путем восстаний и бунтов, что вынудило большевиков устроить геноцид украинцам путем голодоморов и репрессий.
>
quoted1
Очередные свидомые сказки. В каждом предложении — брехня.
Своим коллегам по свидомизму такие байки рассказывай. Нам — не надо.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
14:07 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Московия платила дань.
quoted1
Уже ведь выяснили, что ВКЛ и затем Речь тоже платили дань, причем на более регулярной основе. И прекратили платить хану Крыма Москва и Варшава одновременно, после договора о дружбе.

И еще, страна «Московия» бала только на некоторых неграмотных картах и продолжает существовать лишь в неграмотных свидомых головах.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 111010
14:34 01.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Мамай не рулил землями Руси. Ими рулили руськие князья под литовским началом.
quoted1

От оно как… ото ж…

Ярлыкъ Крымскаго хана Менгли-Гирея Литовскому великому князю Сигизмунду.

Починаю, Господи, у твое имя. ВеликоЂ Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово; правоЂ руки и лЂвоЂ великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ вЂдати, штожъ великіи цари, дяды (*) наши, и великій царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до ЛитовскоЂ земли въ гостиное поЂхали, великую ласку и честь видали; и за то. .
Ну итд…

http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
Liked: privet75
Link Complain Quote  
  A 13437
13437


Messages: 14302
15:01 01.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> И еще, страна «Московия» бала только на некоторых неграмотных картах
quoted1

Hy kак-же — в то время

наверно карты рисовали самые не образованные...

Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
15:23 01.03.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да есть версия что Кремль содрали у итальянцев, но само происхождение слова Кремль интересно.
quoted2
>Кто содрал Новгородцы ???
quoted1

Ага.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
15:27 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну итд…
>
> http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
quoted1

Вася смайлик ты зря всунул. Ты сам внимательно прочти что ты тут постишь.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
15:29 01.03.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на post:
> Hy kак-же — в то время
> наверно карты рисовали самые не образованные…
quoted1
Ну я же виноват, что в официальных документах такого названия не было.
Вот тебе русские карты 16 века:
https://well-p.livejournal.com/750766.html
Некоторые карты кстати не плохие. некоторые прямо скажем хреновые.

Пример приличной карты:





Ищи Украину . Московии тоже не нашел.
А вот часть Великой России - есть. И Малая Росiя есть. В комментарии справа вроде про Великую и Малую Россию и написано, что логично.

Донбасс - земли донских казаков, в Крыму и севернее - татары, Западнее. где Одесская область сейчас - Братиславское воеводство. Я же говорю, исторически бОльшая часть Новороссии имеет весьма отдаленное отношение к Киеву, Сечи и окрестностям.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
15:32 01.03.2019
Самое сильное поражение Тохтамыш понес от Тамерлана в 1396 г. Были уничтожены Сарай, Астрахань и Азов. Бесчисленные орды, спасающиеся от грозного татарского завоевателя, хлынули за Дон и Днепр. Можно предполагать, что именно тогда кони Тохтамыша «были потны», другими словами, именно тогда он искал убежища в Литве под натиском Тимуровых орд. Тогда посаженный Тимуром над Днепром ханом Белой Орды Тимур-Кутлуг выгнал Тохтамыша, который укрылся в Литве у Витовта. Вероятно, в 1397 г. был заключен договор о взаимной помощи и владениях. По-видимому, Витовт обещал Тохтамышу помощь в завоевании орд Крыма, Азова, Казани и Астрахани, а Тохтамыш, со своей стороны, выдал Витовту ярлык на владение русскими землями, в отношении которых татары имели права верховных правителей. Этот ярлык стал основой для последующих договоров Литвы с наследниками Тохтамыша, и именно на него ссылаются последующие ярлыки наследников Тохтамыша… Что касается условий трактата 1397 г., то восстановить их можно на основании его подтверждения Менгли-Гиреем и ярлыка Тохтамыша 1393 г. В последнем Тохтамыш требует от Ягайлы дани словами: «с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну». В русском переводе, осуществленном с тюркского оригинала ярлыка, читаем: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ. Ищите своего, а мы вамъ дамо». Другими словами, татарин требует дани, которую Литва платила в определенном размере со всех русских держав и провинций. Эта дань называлась выходом и определенно выплачивалась Ольгердом (сам Сигизмунд I упоминает о дружбе предков: «начиная от великого князя Ольгерда и Витовта, а с вашей стороны — от Тохтамыша»)… Когда Тохтамыш, разбитый Тимуром, бежал и искал помощи у Витовта, князь заключил с ним договор, по которому обязался платить ему не столько дань, сколько ежегодные подарки в обмен на военную поддержку Литвы.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Вот Вася ты признал что Московия платила дань.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version