Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  setver
setver


Messages: 20306
22:44 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> на 1561 год украинцами пахнет .они назывались тогда русинами. А вот россиянами и русскими не пахнет и вовсе. в 1561 году их не было. Идем дальше.
quoted1
ты видишь в слове русин слово украинец? даже буков больше

я нет….

украинцы возможно это бывшие русины, но на момент 1561 г ни кто об украинцах слыхом не слыхвал, т.ч. не льсти себе не пахло вами в 1561 году….
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
22:45 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> «Это те самые татары, которые числом до 80 тысяч [человек] так часто совершают набеги на Польшу и Московию, сжигают и опустошают все, что встречается на их пути, и приводят с собой в свою страну 50 и даже 60 тысяч русских (Roux) пленников и продают их для работы на галерах, ибо эти люди живут лишь грабежом.»
>>>
>>> То есть по обе стороны Днепра татары берут в полон исключительно русских, украинцев или нет, или они умело ховаются.
quoted3
>>территория украина думаю появилась раньше, украинцы же в 20-м веке, что я и исследую как феномен…
quoted2
>
> И откуда появились украинцы? Из кого? А когда появились россияне и русские?
quoted1
че ты по перед батьки в пекло лезешь….

признаешь выводы поедем дальше, нет так и будев в 1561 году зависать….
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
22:48 26.02.2019
Русины стали называтся украинцами в 18−19 веках. После того как имперская власть создала погоняло русские. подгоняя под нее русинов, великороссов и беларусов. Вот русины и не пожелали считать себя великороссами и назвались украинцами дабы отличать себя от великороссов. Сколько можно это жевать? Так как древние вятичи .меря и чудь назвались московитами. затем великороссами .затем русскими-россиянами, так и украинцы сначала звались славянскими племенами поляне. древляне и прочие. затем стали зватся русинами, а затем украинцами. Перемена имени с русинов на украинцев была вынужденная мера по защите своей культуры. языка, традиций от ассимиляции в великороссов -русских.Глотнули ?Не?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
22:52 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Русины стали называтся украинцами в 18−19 веках. После того как имперская власть создала погоняло русские. подгоняя под нее русинов, великороссов и беларусов. Вот русины и не пожелали считать себя великороссами и назвались украинцами дабы отличать себя от великороссов. Сколько можно это жевать? Так как древние вятичи .меря и чудь назвались московитами. затем великороссами. затем русскими-россиянами, так и украинцы сначала звались славянскими племенами поляне. древляне и прочие. затем стали зватся русинами, а затем украинцами. Перемена имени с русинов на украинцев была вынужденная мера по защите своей культуры. языка, традиций от ассимиляции в великороссов -русских.Глотнули ?Не?
quoted1
ты свои фантазии можешь подкрепить историческими документами?

тогда давай сюда будем рассматривать и не тратить время на исследования предыдущих веков, если нет то завали хлебало и помалкивай от тебя толку ноль… т.к. мозг засрат украинской самостийностью…
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Messages: 1707
22:55 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вот русины и не пожелали считать себя великороссами и назвались украинцами дабы отличать себя от великороссов.
quoted1
Великороссы и малороссы это от Константинопольского патриарха и Римского императора начала 14 века, если уж быть точным в терминах, так как название Византия появилось только в середине 16 века. Как там себя решили назвать русины, я думаю их мало волновало.
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
23:29 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на
>>
>>
>>
>>
quoted2
>
>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>>
>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
quoted2
>В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
quoted1
а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
23:33 26.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> теперь представь территорию на границе РИ она постоянно подвергается набегам и переходит из рук в руки…
>>>>>>>>>
>>>>>>>> никаких набегов при империи уже не было, могла быть только война, а я забыл по себе судите, совершающие набеги в донбасе,
>>>>>>>> грузии, сирии, и на крым тоже набег, по другому и не назовёшь
>>>>>>> согласн раньше чем РИ….
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> ты от темы не отвлекайся на сейчас, мы историю прошлую смотрим….
>>>>>>>
>>>>>>> от чего Хмельницкий под РИ лег?
>>>>>> хмельницкий не мог под РИ лечь потому как империя с 18 века началась, когда русь (украина) и московия были в союзниках отсюда и условия создания империи российской, так что робяты крым то не ваш
>>>>> да ты опять прав….
>>>>> конечно же в состав Русского государства они вошли…. так и скажи тогда уже Украина как государство существовала?
>>>> русским оно стало когда украина с вами объединилась, а так к руси вы никакого отношения не имели, московиты, у вас на русском языке только часть княжеских и боярских фамилий могли изъясняться и то через пень колоду, посмотри переписку Хованского с Сапегой, во времена кровавого потопа у Хованского язык, как будто он из 10 века прибыл
>>> ну давай глянем историческую справку….
quoted3
quoted2
>
>>>
>>> или ты на чьюто безграмотную речь опираешься в присвоении наименований государствам?
>>>
quoted3
>>
>>> Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 годов (присоединение Новгорода или Твери)[3] и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года.
>>>
>>> С точки зрения монаршей титулатуры, определявшей официальное название государства, термин «Русское царство» является допустимым синонимом наименования «Русское государство» со времени венчания Ивана Грозного на царство в 1547 году.
quoted3
>>Ты обозначил период Московского государства, а типа «синоним» Русское государство, неуместен.
quoted2
>А синоним великорусского царства/государства?
quoted1
синоним Московии -Орда
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
23:44 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>>>
>>> Было государство Украина под названием Гетманщина. А вот было ли тогда государство РСФСР и РФ? Кстати, а были ли тогда россияне? Нигде не упоминаются
quoted3
>>Была киевская русь, потом укры решили, что ее не было, а была украина, теперь укры говорят, что Украины не было, а была гетманщина.
>> Я с ними полностью согласен украины не было (киевская русь была), украм нужно переименовать свое государство в гетманщина, тогда может и Крым вернется
quoted2
>
> Не так. Мы говорим что Древняя Киевская Русь и есть Украина. Ну как Англия-Британия или Нидерланды- Голландия. Более того сами жители РФ сами почему-то считают что Киевская Русь это их при этом никаких доказательств существовыания РФ или РСФСР на древних картах предоставить не могут. То с какого фига когда РСФСР и РФ в древности не было, россияне считают что Древняя Русь это их, а украинцы живя на земле Древней Руси не имеют права на древнюю Русь, на землю на которой родились и живут?
quoted1
Все зависит от точки отсчета.
Древняя русь это же не во времена неандертальцев?
После нашествия татаромонгол, древняя киевская русь украина прекратила свое существование разделившись на западную гетманщину (ВКЛ, малороссию) и восточную Московию (ВКМ, великороссию), поэтому жители РФ, как правоприемнику РСФСР, как правоприемнику великороссии считают, что восточная часть древней Руси (включая культуру и традиции) это их, так как они там родились и там живут.
Liked: privet75
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
23:47 26.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.
>
quoted1
что идеи зарождались никто не против, только эти мечтатели не думали ни о какой руси, мысли были направлены на гегемонию в Орде и возможно, немножко офонтазировавшись, примерялись к преемственности византийской, — принцесса-изгой, орел двуглавый, игнорирование падения Константинополя, всё это настраивало на радужные перспективы, правда Крымский хан вовремя охолаживал мрои московитов, того и глядишь заставлял свои сапоги вылизывать
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
23:48 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
Expand message beginning

> ВКЛ это Русь.
>
> Русь древняя.
quoted1
Даже на вашей карте Крым в ВКЛ не входит.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
23:51 26.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси
quoted2
>
> К середине XV века Золотая орда распалась на несколько ханств и уже не могла никого ассимилировать. А Иван Грозный — это XVI век.
quoted1
Ну свидомый утверждает обратное.
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
23:55 26.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].
quoted1
сейчас любую грамоту можно купить в метро москвы, а раньше грамоты продавались в катакомбах уже стамбула
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
23:59 26.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>>>
>>> На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
quoted3
>>Почему не дали, чтобы не быть ассимилированными в золотую орду, Иван Грозный назвал себя царем всея руси, тогда Московия или ВКМ стало московской Русью, а московиты россиянами. Причем ВКЛ никогда не называлось литовской Русью.
quoted2
>
> ВКЛ не называлось литовской Русью потому что называлось просто Русью .ВКЛ это территория не только Руси -Украины.Русь входила в состав ВКЛ. Руська мова была госязыком ВКЛ.
quoted1
Тогда почему ВКЛитовское, не ВКрусское и даже не ВКукраинское, думается жители республики Литва, как правоприемники ВКЛ, против переписывания их истории и переименования ВКЛ в русь.
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin
32843


Messages: 3388
00:07 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Не поняли то объясним.
>
quoted1
Что ты объяснил? Ты вообще знаешь, что чалма — традиционно русский головной убор? Её перестали носить только после Петра 1.
На гравюре, изображающей Москву, почему нарисовали церкви с крестами, а не мечети? Тебя это не смущает?
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Vladimir Anikin
32843


Messages: 3388
00:13 27.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вот русины и не пожелали считать себя великороссами и назвались украинцами дабы отличать себя от великороссов.
quoted1
Боюсь тебя разочаровать, но в указанный период времени русинам было не до различий от великороссов или малороссов. Идентичностью даже украинцы озаботились лишь в 20 веке.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. ты видишь в слове русин слово украинец? даже буков большея нет…. украинцы возможно это ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version