Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73353
12:18 25.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года.
quoted1
где можно летопись посмотреть?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:19 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Глянь на наш Герб и наши деньги.
quoted1

Герб Украины утвержден в 1992 году. Не такая уж и древность, хочу заметить.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
12:31 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Когда пришли Рюрики в Ладогу которую потом полностью сожгли московиты, Киев был. Правили им Аскольд и Дир. А до них правили по легенде Кий, Щек, Хорив и их потомки. Опять идёт махлеж. Раз Новгород и территория Ладоги сейчас часть РФ значит россияне нынешним их потомки. Ну турки же те втуляют что они потомки Византии. Древняя Ладога как и Новгород к истории нынешней РФ не имеют отношения. Путин и Медведев не потомки пришлых ободритов Рюриков. Более того Киев до прихода Рюриков был известен как Русь Аскольда. Пришлые ободриты захватили Киев и оставили его столицей. И не важно откуда они шли на Русь. А то московиты хватаются за все дабы примазать себя к древней истории Руси. Тут верно отметили что ничто ни откуда не берется. Так вот московиты взялись не с Новгорода и Ладоги, а с Москвы основанной Ордой. Местных туземцев Орда сформировала в народ московитский под началом Владимирских князей изгоев рода Рюриковичей, воспитанных в половецкой среде и далёких от коренной Руси.
quoted3
>>То есть иван Грозный это изгой рода рюриковичей?
>> Интересно, в Турции есть хотя бы один турок считающий себя потомком византийцев
quoted2
>
> Более того он не был Рюриковичем. Отец его Василий был импотентом и не мог иметь детей. Мать его Елена Глинская потомок Мамая .А отец… сам Бог знает кем был. Что касается турок, так и я об этом. Разве могут московиты быть наследниками Древнего Новгорода по той лишь причине что они его захватили?
quoted1

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Киев, Чернигов, Переяславль, Галич, Житомир не были Диким полем. Диким полем были Донбасс, Ростов на Дону. Все эти байки о окраине любимая фишка московитов когда нет аргументов. Все легко проверяется. Когда не было Москвы Русь была или нет? Была. Это факт. Русь мол переместилась при Орде с территории Украины и Беларуси на территорию Московии. Англия не переместилась, Не переместилась Дания, Норвегия, Австрия, Чехия, Вьетнам, Китай и так далее. А вот Руси делать было не фиг и она переместилась в угоду ордынского улуса Москва. Бред
quoted3
>>Римская империя переместилась в византию.
quoted2
>
> Ну да. А чего же в Византии было православие, а не католицизм? А потом значит Второй Рим переместился в Москву вв виде Третьго Рима. Скажите мне кто из московских холопов Орды был когда-нибудь в Византии или Риме?
quoted1
Католицизм появился позже православия.
В Византии и Риме были Суворов с кутузовым.
Второй Рим переместился в Москву в виде второго Рима, откуда он скоро переместится в виде третьего в неизвестном пока направлении.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:34 25.02.2019
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:37 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года.
quoted2
>где можно летопись посмотреть?
quoted1

В Ипатьевской летописи, в интернете.

Киевская летопись это название одной из частей Ипатьевской летописи, где рассказывается о событиях 1118—1198 гг.

Киевской ее назвали историки. Я не знаю, с какого года было введено членение Ипатьевской летописи на ПВЛ, Киевскую летопись и Галицко-Волынскую летопись. Во всяком случае, в издании летописи от 1843 года никакого такого членения нет.

Так что, «Киевская» она не потому, что была написана в Киеве в 1187 году, а потому что в этой части Ипатьевской летописи рассказывается о событиях в Киеве и окрестностях.

Вот здесь можно скачать дежавю.
http://psrl.csu.ru/toms/Tom_02.shtml
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73353
12:42 25.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вот здесь можно скачать дежавю.
> http://psrl.csu.ru/toms/Tom_02.shtml
quoted1
Получила свое название по месту нахождения — историк Н. М. Карамзин обнаружил список XV века в Ипатьевском монастыре под Костромой.

где оригинал пока не нашёл
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:49 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> де оригинал пока не нашёл
quoted1

Я даже не знаю, найдете ли вы оригинал, а если найдете, сумеете ли вы его прочитать. Он написан полууставом, а это не самый легкий шрифт для чтения.
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20296
12:58 25.02.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> anndress
quoted1
так что появилось первым Украина или украинцы?

все сугсы сливаются на этом вопросе….
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:04 25.02.2019
Кстати, в издании от 1843 года в примечании от издателя сказано:

Ипатьевская летопись, в составе своем, разделяется на две части. Первая (стр. 1−155) содержит в себе Временник Нестора с продолжением, под которым подразумевается Летопись о Киевском и других Юговосточных Русских княжествах, до 1200 года; в начале она сходна с Лаврентьевскою, но с половины XII века изложением своим от нея разнится. Во второй части (стр. 155−226) заключается летопись о Западно-Русских Княжествах, известная под именем Волынской или Галицкой, доходящая до 1292 года.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:08 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> А что такое древняя Русь в понятии россиянина. Земские собрания это разве древняя Русь.?Ещё раз повторяю Русь в древности известна. Москва нет. Каие земские собрания?.Древний Новгород разве имел традиции Москвы? А Москва имела традиции Новгорода? Хан разве мог позволить Москве быть носителем древних традиций Руси? Москва жила по законам Руськой правды? Русины в ней упоминаются, а московиты нет.
quoted3
>>Москва имела и имеет традиции Новгорода. Имхо.
>> Если хан мог не позволить Москве быть носителем традиций Руси, то могла ли Москва позволить Киеву быть носителем этих традиций, если киев подчинялся Москве (даже не хану).
quoted2
>
> С какого фига Москва имеет традиции Древнего Новгорда. Москва улус Орды, Новгород вечевая республика. Первое что сделали московиты придя в Новгород это пожгли православные храмы, митрополита удавил сам Малюта скуратов, вечевой колокол был снят и отправлен на переплавку в Москву. Москва к Киеву никаким боком не относилась. Москвой правила Орда .Киев после махача на Синих Водах отошел к ВКЛ и стал и дальше развивать свои древнеруськие традиции под защитой литовских князей, которые сами стали частью Руси.
quoted1
Только литовские князья не в курсе что стали частью Руси, потому что они католики.
Впрочем можно вернуть Крым Литве, если вы настаиваете
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:12 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ну наконец ты родил. В 1645 году не было никакого российского престола. Российская империя была основана в 1721 году. Именно тогда Петр Первый натянул на общее государство Украины-Руси, Литвы-Беларуси и Московии греческое имя Украины-Руси Россия. Что касается Украины. Украина вошла в состав РИ на правах автономии, государства в государстве. Кто ею правил? Фамилии Богдана Хмельницкого, Юрия Хмельницкого, Выговского, Дорошенко и так далее тебе о чем-то говорят? А фамилия Разумовского? Ещё раз повторю никакого Российского престола до 1721 года в Московии не было. Московия была вассалом Крымского хана до 1700 года. Только Романов, вовсе не Рюрикович, Петр Первый перестал платить дань Крымскому хану и в 1721 году основал Российскую империю. Мог ли он основать империю без Украины-Руси и Беларуси-Литвы.?Навряд ли. Потому как фундаментом империи были Украина и Беларусь, но не как не Московия.
quoted3
>>Вы царя от императора отличаете?
>> До 1721 года было русское царство, которое платило дань, крымскому ханству, правоприемнику золотой орды и вассалу османской империи, то есть русское царство платило дань империи, пока само не стало империей.
>> Фундаментом империи стало русское царство, а не украинское или белорусское, которые платили дань русскому, в противном случае им самим пришлось бы платить дань крымскому ханству.
quoted2
>
> До 1721 года никакого Русского царстване было. Была Московия, которую Петр Первый на слух не переносил. Что-то за царство такое что платило налоги в казну другого государства. Все эти байки о неком Русском царстве придуманы немцами писавшими историю Московии и России. Вот именно что император то не царь.
quoted1
Что-то за царство что платило налоги в казну другого государства?
Это украина платившая налоги ВКЛ.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:16 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Гетманами были Виговский, Мазепа не буду всех перечислять это были правители Гетманщины-украинского государства. Что обязался московский управитель ордынского улуса Москва в союзе с Гетманщиной? Сражаться за Русь-Украину и руськую церковьСражался? Предал Богдана. Богдан аннулировал переяславский договоренности потому как Москва свои обязательства не выполнила.
quoted3
>>Руськая церковь?
>> Судя по тому что вы понаписал это уже не руськая церковь или во всяком случае не православная.
>> Поэтому автокефалии вам нужно просить у папы римского, а за украинскую католическую церковь московский управитель сражаться не обещал.
quoted2
>
> В Украине -Руси было несколько церквей. Московский управитель ордынского улуса Москва обязался сражатся за православную церковь Руси-Украины.Обещание свое не выполнил.
quoted1
Почему не выполнил?
Вот недавно отвоевал у украинской католической церкви Луганск, Донбасс и Крым, может скоро киев отвоюет.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:30 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>> Жаль, что топикстартер не следит за ведением дискуссии. Свидомый замусорил всю тему. Просто словесный понос какой-то.
quoted2
>
> Обратите внимание. Свидомый ПРОСТО ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ. Мне их задали я на них отвечаю. И более того все по теме, согласно темы. Я просто отвечаю почему история Московии… пардон … России написана позже истории России -Руси-Украины.Да потому что во времена Древней Руси-Украины Московии не было .Она в те времена еще не называлась Россией. Россией она назвалась только в 1721 году.
quoted1
Это Украины до 1721 года не было, она тогда была частью ВКЛ, а россия в 1721 году стала великороссией вот и вся недолга.
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
13:34 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to post:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Верно. Австро-Венгрия это не наша государственность. Наша государственность это Киевская Русь Аскольда -Дира, Рюриковичей, Киевское княжество, Черниговское, Переяславское, Галицкое-Руськое королевство, Великое Княжество Литовское Руськое, Гетманщина, УНР, ЗУНР, УССР и нынешняя Украина.
quoted3
>>
quoted2
>
>> К этим княжествам вы не имеете никакого отношения.
>> Эти княжества от Новгорода пошли, а не от вас окраины хазар…
>> Вы наследники бандитского гнеза Сечи, где веками собирались разбойники всех мастей…
quoted2
>
> Вася мы к ним имеем прямое отношение. Глянь на наш Герб и наши деньги. Вася на Руси были червень и лыпень, а не июнь и июль. Вася аргументы давай и факты.
quoted1
Если Московия была частью российской империи, а украина автономией в ее составе, то почему Московия назвали великороссией, а Украину малороссией?
Link Complain Quote  
  aldarkoce
aldarkoce


Messages: 3572
13:58 25.02.2019
Ну хорошо, допустим, была такая страна — Оукраина.
Тогда какое название стырили древние Мсколи?
Вот у Белорусов стырили историческое название, и никто даже не хрюкнет….
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. где можно летопись посмотреть?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version