Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  setver
setver


Сообщений: 18301
15:01 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> На что я должен ссылку дать? На то как русины стали украинцами? Ну так вы не дали ссылку как московиты стали россиянами.
quoted1
я и не утверждал что московиты стали россиянами, мы еще не дошли до тех времен….

я утверждаю что Иван Грозный начал себя величать царь Руси, а царство Русским…. не важно присвоил он себе это самочинно или кто ему это на шею повесил…

факт остается фактом начиная с Ивана Грозного ВКМ присоединив к себе другие княжества стало собирать вокруг себя земли руси и обзывать себя царством Русским….
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18301
15:03 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВКЛ не присваивало себе слова Руський. ВКЛ это и была Русь.80% территории ВКЛ это территория Руси и 80% жителей ВКЛ это русичи. Присвоила название Русь себе Московия
quoted1
ты тупой чтоль и ВКЛ от ВКМ не можешь отличить?
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18301
15:04 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага, понял .Вам нужен источник где Хмельницкий себя упоминает как русин. Отмечу в языке Хмельницкого не было слова руський в форме существительного. Руський как и сейчас в украинской мове, это прилагательное. Русин это руський человек, при этом он не русский, то есть руський это не великороссийский.
quoted1
ага на мове и русского нет…. есть российский, т. е. это понятие в украинском появилось только после обявления России….
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18301
15:06 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага, понял .Вам нужен источник где Хмельницкий себя упоминает как русин. Отмечу в языке Хмельницкого не было слова руський в форме существительного. Руський как и сейчас в украинской мове, это прилагательное. Русин это руський человек, при этом он не русский, то есть руський это не великороссийский.
quoted1

свидомый ты как тетерев, других не слышишь от слова совсем….

расслабься уже и почитай внимательно что я пишу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 22045
15:09 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в России и считают что самая козырная нация это русские. Смотри Гитлера раздолбал СССР, это сколько национальностей было, а вы твердите что русские победили. В Севастополе стоят памятники украинцам и легенды ходят о подвигах матросов Кишки, Демченко, Шевченко, Заики, а вы вопите о славе русских моряков. Панфиловцы в большинстве были казахами не знавшими русского языка, а вы твердите о подвиге русских. Все кругом русское, и язык государственный для татарина и якута русский. То это не нацизм? У вас кто не русский тот чур ка.
quoted1

Слышь село захудалое… Русские это не национальный этнос… это культурный этнос… у них культура основанная на знаниях стоит во главе угла… по этому у них нет русской нации. у них есть целый русский мир… как губка впитывающий все полезное от всех наций и народов и щедро делившийся своими достижениями… Чисто Русских не существует в природе… все русские имеют определенное происхождение память о котором почитается как уважение к предкам… Русские бывают славянского немецкого польского грузинского тюркского татарского и т. д. происхождения… И до Русских не доходит как можно жрать дерьмо только по тому что оно Украинское… и них специальность важнее национальности….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18301
15:31 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал. Крымский хан был возмущен что его холоп с Московии примантулил себе титул царя. Грозному за это пришлось бежать из Москвы и извинятся перед ханом.
quoted1
прокомментируй такие утверждения из вики…. вранье или нет?

В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель"[15][16].

Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II[17].

Мировое признание изменения было различным. Англия, в лице Елизаветы I, охотно признала новый титул Ивана и называла его на западный манер «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси[18] (Keyser aller Reussen).
Нравится: ЭленЭлис, T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
15:45 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Московия.Вассал улус Золотой Орды. До 1700 года Московия платила налоги в Крымское ханство.
quoted1
А Византия 8−9 века была улусом Руси? Так как откупалась несколько раз от набегов?
Чисто свидомый выверт мозга. Тем более, что и ВКЛ и Речь Посполитая от крымчаков страдала, воевала и так же откупалась периодически много веков.

Вассалом Орды Москва формально перестала быть со стояния на Угре, а фактически еще раньше, начиная с Куликовской битвы влияние уменьшалось.

Кстати, проблему набегов крымчаков окончательно решила РИ, а не Сечь и не Польша.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8278
15:51 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прописано кем что московский князь это царь? Самим князем? Никто тех титулов которые московские князья сами на себя навешали шо собака блох, не признавал
quoted1
Ок, будем знать, что по мнению свидомого Елизавета I, Максимилиан II и константинопольский Патриарх — это «никто»

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВКЛ не присваивало себе слова Руський. ВКЛ это и была Русь.80% территории ВКЛ это территория Руси и 80% жителей ВКЛ это русичи. Присвоила название Русь себе Московия
quoted1
Ну что же ты так палишься со своими "знаниями".
Официальное название: Великое княжество литовское и русское
Хотя названий было несколько, по мере покорения бывших княжеств Руси литовскими князьями:
В середине XIII — начале XIV веков государство именовали Литвой. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы». После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов ». После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов , владетель и князь Земгалии». После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель ». В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому , Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных». Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское , Жомойтское и иных [земель]».

После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским, хотя правитель продолжал титуловаться великим князем литовским, русским, прусским, жемайтским, мазовецким, а после присоединения в 1561 году Ливонии — и ливонским.


То есть все это аналогично Москве. За исключением того, что Москву никакакие сторонние короли не присоединяли, уний не подписывали, князья были свои и они присоединяли другие земли.

Да, и никаких украинских и белорусских народов, украинских и белорусских земель в названии ВКЛ не было. Так как они получили широкое распространение позже.
Нравится: ЭленЭлис, T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:02 26.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Византия 8−9 века была улусом Руси? Так как откупалась несколько раз от набегов?
quoted1

Византия платила всем.
И если в отношении византийской дани русам мы имеет лишь сведения из ПВЛ, то выплаты другим странам подтверждаются самими византийскими источниками.

После долгих и упорных войн в VIII в. византийское посоль­ство Константина VI заключило в 781 г. мир на три года с халифом Гаруном аль-Рашидом, по которому империя обя­залась уплачивать арабам денежную дань. В 798 г. мирный договор 781 г. был подтвержден, а затем император Ники­фор заключил мир заново. И вновь империя обязалась пла­тить арабам дань. В 813 г. византийское посольство к хали­фу Мамуну предложило мир на пять лет, причем империя обязалась заплатить 100 тыс. золотых монет. В течение X в. Византия, подписывая мирные договоры с различными араб­скими эмиратами (Египтом, эмирами Алеппо, Месопотамии), неизменно брала на себя обязательство выплачивать им еже­годные дани 14.

Аналогичные мирные договоры с условием уплаты импе­рией дани заключались с болгарами. В 680/81 г. ежегодной выплаты дани добился от империи хан Аспарух, согласившись на установление с Византией отношений мира. По миру с ха­ном Тервелем в 716 г. Византия платила болгарам ежегодную дань одеждой, дорогими красными кожами и другими това­рами на сумму 30 литр золота. Но когда в 755 г. император Константин V отказался платить болгарам положенную дань, разразилась война. В 893 г. империя изъявила готовность выплачивать ежегодную дать Симеону ls. Это обязательство было одним из условий мирного византино-болгарского до­говора. Болгаро-византийские войны 894—896, 913 и после­дующих годов заканчивались мирными договорами," включав­шими пункт о выплате Византией ежегодной дани Болгарии. И конфликт 912 г. возник из-за того, что правительство им­ператора Александра не смогло выплатить дань Симеону. В 927 г. затяжные болгаро-византийские войны закончились заключением мирного договора, по которому Византия вновь обязалась выплачивать Болгарии ежегодную дань 16. Эту дань империя платила Болгарскому царству вплоть до 60-х годов X в.

Мирные отношения с франками также обеспечивались до­рогими подарками: сначала королю Пипину Короткому (757 г.), с 798 г. — Карлу Великому, а затем Людовику Бла­гочестивому 19. Нельзя сказать, что это была дань, но связь денежных выплат с сохранением мира с сильной державой франков определенно прослеживается и в данном случае.
https://www.history.vuzlib.su/book_o035_page_11....
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 7990
16:45 26.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис),
К сожалению, вот в этих тоннах словесной руды, переходящих в пургу, потерялась нить моего с Вами разговора о половецких ханах и траве емшан. Поэтому его просто нет смысла сейчас продолжать….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5781
16:51 26.02.2019
Не, блин… всё чаще и чаще убеждаюсь, что одним из величайших достижений СССР была всё же психиатрия, ошибочно именуемая ныне «карательной»… Величайшие политики, гениальные ученые, ослепительные светские львицы, все эти свидомые и лЫтвинцы лепили себе куличики из песка и возводили родовые замки из него же под присмотром санитаров, не бухтели, и не будоражили общественность! А люди в белых халатах со шприцами наперевес зорко рубили фишку, и как только очередной пОциент обозначал намерения публично съехать с глузду, принимали меры. Не успеет, например, суетливый лысый ростоман хрюкнуть сакраментальное: «Слава Украине!», глядь, а сильные заботливые руки уже затягивают за спиной рукава смирительной рубашки, и негромкий ласковый голос шепчет на волосатое ушко: «Ага, голубчик, и героям тоже слава… У нас всех лечат, но шизофреники — это наш профиль!»
Старик Крупский несомненно был выдающейся личностью, но с интернационализмом, применительно к России, он явно перемудрил, когда решился на эксперимент с созданием двух «недогосударств из пробирки» — Украины и Белоруссии!!! Хотя, кто, спрашивается, мог предположить, что в святые 90-е двери психушек широко распахнутся и из тухлого болота национализма на свет Божий потянутся все эти «свидомые и литвынцы»? Ведь некоторые, особо шизанутые, на Украине уже договорились до инопланетного происхождения «украинского народа»!!! Шизофрения, само собой, в чистом виде, но увы — диагноз в области психиатрии ныне ставят не врачи, а сами пациенты или их родственники! Фигня, разумеется полная, ибо если человек признаёт себя сумасшедшим, то он вовсе не дурак, а явно косит от тюрьмы… Настоящий же помешанный никогда в своем заболевании не признается, если даже с него громко ржут окружающие!!! Вот и имеем то, что имеем… и если в научной среде на этот лютый бред не особо обращают внимание, то на просторах Всемирной Паутины для этих потенциальных клиентов психушек самая настоящая лафа!!! Здесь они уже резвятся от души!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:58 26.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис),
> К сожалению, вот в этих тоннах словесной руды, переходящих в пургу, потерялась нить моего с Вами разговора о половецких ханах и траве емшан. Поэтому его просто нет смысла сейчас продолжать….
quoted1

Право, мне жаль. Как обычно, тема скатилась к грязной перебранке. Возможно, еще представится случай поговорить о том, о чем начали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 7990
17:08 26.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Право, мне жаль. Как обычно, тема скатилась к грязной перебранке. Возможно, еще представится случай поговорить о том, о чем начали.
>
quoted1
Аналогично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
17:14 26.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис),
>> К сожалению, вот в этих тоннах словесной руды, переходящих в пургу, потерялась нить моего с Вами разговора о половецких ханах и траве емшан. Поэтому его просто нет смысла сейчас продолжать….
quoted2
>
> Право, мне жаль. Как обычно, тема скатилась к грязной перебранке. Возможно, еще представится случай поговорить о том, о чем начали.
quoted1

Так мы и говорим о том о чем и начали. В чем суть спора? А в том что россияне считают что именно россияне истинные руськие люди. Что истинная Русь это Московия-РСФСР-РФ.А Украина это те же русские только испорченные поляками, при этом постоянно тычут украинцам под нос то что украинцы созданные, придуманные поляками, резали поляков по чем зря. Украинцы сопротивлялись ополячиванию и сопротивлялись ассимиляции в великороссов. Мы что от фонаря, просто так указываем русским на угрофиннов и ордынское происхождение Москвы? Как вы не поймете что мы другие ментально. Ваше желание доказать нам что мы ваше подобие это абсурд. Да, многие из вас это бывшие русины и литвины, но попав в среду великороссов вы стали сами великороссами. Теперь вы свою великороссийскость пытаетесь приподнести как вроде это истинная руськость. Типа украинцы и беларусы всегда были великоросами, а мол то что мы разные это от внешнего вмешательства.Успокойтесь.Мы украинцы вы русские и это нужно принять, а не лезть к нам на танках, убивать наш народ и рассказывать при этом что мы народ единый.

Именно с этой целью и была создана Москва Ордой, дабы превратить нас жителей Руси в подобие нужное Орде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79570
17:17 26.02.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис),
> К сожалению, вот в этих тоннах словесной руды, переходящих в пургу, потерялась нить моего с Вами разговора о половецких ханах и траве емшан. Поэтому его просто нет смысла сейчас продолжать….
quoted1

А тема как называется? Не обрашайте внимание и не отвлекайтесь от вашего разговора. Обсуждайте половцев и траву емшан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. я и не утверждал что московиты стали россиянами, мы еще не дошли до тех времен…. я ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия