Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  T0ka
49921


Messages: 201
11:32 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>>>
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на post:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>>>>>>>
>>>>>>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
>>>>>> В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
>>>>> а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем
>>>> вопрос не в том слабо или нет….
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> я лишь констатирую факты….
>>>>
>>>> самоназванное царство русское появилось при иване грозном….
quoted3
>>
>>>>
>>>> украинцев пока не наблюдаем….
>>>>
>>>
>>>> вот и все.
>>>>
>>>> сложно осознать чтоль?
>>> это русских в самоназванном условно русском царстве мы не наблюдаем, а вот украинцы в литовском и русском княжестве, сплошь и рядом
quoted3
>>Извиняйте, если ВКМ условно русское, то ВКЛ тем паче условно русское.
quoted2
>как так если вся украина это древняя русь<<<
quoted1
Древняя киевско украинская русь была разделена между ВКЛ и ВКМ, то что в ВКЛ вошел город Киев условная столица древней Руси не дает западным украм дополнительных прав на культуру древней Руси по сравнению с восточными украми.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
11:34 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ВКЛ не надо впутывать в эти ордынские разборки, и с каких пор Астраханское, Казанское, Сибирское и прочие ордынские царства оказались русскими землями, чтобы их нужно было объединять, вывод- полный маразматизм, дальше можно не читать.
quoted3
>>Читать никогда не вредно, и думать
quoted2
>
>> ВКЛ была впутана с головою в эти разборки, потому как если вы читали, по поняли бы, что ВКЛ, а затем и Речь Посполитая, как и Московская Русь и даже больше ее платила дань Крымскому Ханству (астраханское — его вассал длительный период), подвергалась набегам и периодически воевала с ним.
>>
>> Русское царство боролось с остатками Орды, с османским влиянием и как мягкой силой (привлечением на свою сторону), так и военной силой победило все ханства. И выиграло конкуренцию у ВКЛ, так же как мягкой силой, так и в результате войн.
quoted2
> не надо здравомыслящих людей впутывать в свои маразматические инсинуации, ВКЛ не желало ни Москвы в свои границы, ни тем более Казаней и Астраханей, и никаких даней ВКЛ никому не платило, а если и были выплаты так это разовые за определённые услуги, по дипломатическим вариантам, а Московия платила орде регулярную дань, потом крымским ханам, а когда они стали вассалами султанов, то и султанам, только московия конечно нарушала все эти обязательства, которые сама же и подписывала, поэтому и была вражда между вами и вашими сюзеренами, ВКЛ же только отбивалась от вас и ваших кровожадных аппетитов
quoted1
Опять вранье. ВКЛ и Речь дань платили, смотри например польский источник в прошлом посте. Земли, князья переходили из рук в руки по многу раз. А уж как в Москве хотели быть поляки во времена смуты, посадить своего. И ведь почти получилось. Так что учи матчасть и не ври.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
11:38 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> Да и отличить русских от украинцев — сложно, различия плавно нарастают с востока на запад. Нас искусственно разделяют по границам вашим свидомизмом и противопоставляют друг другу.
>>
quoted2
>
>> Агрессивная антироссийскойть и антирусскость, стремление лечь под Запад ценой расторжения всех связей с Россией — это неадекватная и идиотская политика Украины, прежде всего для нее самой.
>>
>> Все это было в прошлом не раз, но судьба Мазепы и его сторонников вас ничему не научила. Наступаете на те же грабли.
quoted2
>опять бред, все национальные территории куда вас впустили или вы сами туда впёрлись, пострадали от вашей наглой «руссификации», по сути московизации, и никто с вами не собирается противопоставляться, народы хотят вернуть своё, это вы эти действия объявляете враждебными и нагнетаете вражду
quoted1
Кто именно не собирался противопоставляться? Разве что малые народы. А так всю жизнь была и идет конкуренция общностей, народов и стран. Просто Московское княжество, русское царство оказалось в тот период более успешным. Л — логика
Link Complain Quote  
  T0ka
49921


Messages: 201
11:39 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to post:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>>>
>>> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>>>>>
quoted3
>>
>>>>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Кроме того, отмечается, что именно в эпоху Ивана III зарождаются те идеи, которые чуть позже составят официальную идеологию Русского государства.
>>>>>>>>
>>>>>>> что идеи зарождались никто не против, только эти мечтатели не думали ни о какой руси, мысли были направлены на гегемонию в Орде и возможно, немножко офонтазировавшись, примерялись к преемственности византийской, — принцесса-изгой, орел двуглавый, игнорирование падения Константинополя, всё это настраивало на радужные перспективы, правда Крымский хан вовремя охолаживал мрои московитов, того и глядишь заставлял свои сапоги вылизывать
>>>>>>
>>>>>> У вас логика заменена свидомизмом головного мозга.
>>>>> свидомизм, никто не запрещал и это не диагноз, а вот ваш маразматизм это серьёзная клиника
>>>>>> И Москва и ВКЛ стремились объединить земли Руси и обуздать постордынские ханства.
>>>>> ВКЛ не надо впутывать в эти ордынские разборки, и с каких пор Астраханское, Казанское, Сибирское и прочие ордынские царства оказались русскими землями, чтобы их нужно было объединять, вывод- полный маразматизм, дальше можно не читать.
>>>> Ну так и Московия это не ордынские земли, они же пытались нас обьединять, хотя их никто не просил.
>>> ну скажем так и далеко не русские
quoted3
>>Вот Новгород это далеко не русские, Московия поближе к Киеву будет.
quoted2
>конечно где новгород, а где киев, но и московия тоже в плане славянства не так уж, мягко говоря, хотя и славянство в киеве как-то тоже условно
quoted1
В том то и фишка, что Новгород часто завоевывался варягами, викингами, норманами, скандинавами; киев завоевывался татарами и лишь Москва равно удаленная от внешних врагов могла более менее спокойно развиваться сохраняя славянские традиции, за что московские славяне и получили «титул» великоросов.
Liked: privet75
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
11:41 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> украинцев пока не наблюдаем….
>>
quoted2
>
>> вот и все.
>>
>> сложно осознать чтоль?
quoted2
>это русских в самоназванном условно русском царстве мы не наблюдаем, а вот украинцы в литовском и русском княжестве, сплошь и рядом
quoted1
ага уже теплее т. е при иване грозном уже были украинцы?

так давай их сюда эти документы где ты их увидал, я тоже хочу
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20306
11:43 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>>>
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на post:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
>>>>>>>
>>>>>>> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
>>>>>> В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных"[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
>>>>> а всея Моголии, слабо? какая разница, ему не привыкать к маразмам, неважно, что Русь ему не принадлежала, покрайней мере вся, главное самоназваться, на зло всем
>>>> вопрос не в том слабо или нет….
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> я лишь констатирую факты….
>>>>
>>>> самоназванное царство русское появилось при иване грозном….
quoted3
>>
>>>>
>>>> украинцев пока не наблюдаем….
>>>>
>>>
>>>> вот и все.
>>>>
>>>> сложно осознать чтоль?
>>> это русских в самоназванном условно русском царстве мы не наблюдаем, а вот украинцы в литовском и русском княжестве, сплошь и рядом
quoted3
>>Извиняйте, если ВКМ условно русское, то ВКЛ тем паче условно русское.
quoted2
>как так если вся украина это древняя русь
quoted1
но не вся древняя русь — украина….
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
11:44 27.02.2019
Про дань поляко-литвинов Крымскому ханству можно почитать и на польском:



J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce. Studia z dziejow XIII-XVIII w. Warszawa, 1989. S. 166-167

Видимо эта дань — это откровение для свидомых украинцев и лицвинов.
Краеуголный камень литвинского так сказать мировоззрения рушится

Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков
.
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
11:46 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Не было такой страны «Московия».
quoted1
как так не было, если в документах написано, и в ваших, и не в ваших, и на картах обозначено, какого рожна вам ещё надо
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
11:50 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Опять вранье. ВКЛ и Речь дань платили, смотри например польский источник в прошлом посте. Земли, князья переходили из рук в руки по многу раз. А уж как в Москве хотели быть поляки во времена смуты, посадить своего. И ведь почти получилось. Так что учи матчасть и не ври.
quoted1
В Вашем спиче главное слово «почти»… было такое — из песни слов не выкинешь, но закончилось тем, что неблагодарные русские ученики разогнали учителей по медвежьим углам ссаными тряпками под предводительством гражданина Минина и князя Пожарского, а наиболее выдающихся аспирантов повесили на московских воротах в назидание их потомкам! Но история, к сожалению, дураков ничему не учит — дураки продолжают искать приключения на свою многострадальную задницу!
Liked: privet75, T0ka
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 8620
11:51 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было такой страны «Московия».
quoted2
>как так не было, если в документах написано, и в ваших, и не в ваших, и на картах обозначено, какого рожна вам ещё надо
quoted1
Покажи документы. В документах и титулах было московское княжество, затем русское царство.

А на картах, особенно неграмотных, чего только не было. И тартарии и псоглавцы у Геродота
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:55 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> А на картах, особенно неграмотных, чего только не было. И тартарии и псоглавцы у Геродота
quoted1

Вот, кстати. За темой особо не слежу, но вижу, что тут стали появляться какие-то карты.

В историографии изучение сведений источника начинается с оценки достоверности самого источника. С этими картами в этом смысле — как? Начала сама искать что-нибудь об этих картах, но потом бросила, не было времени. Но мелькнуло что-то вроде «мифологические сведения». Так в какой степени достоверны эти карты?
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
12:02 27.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не было такой страны «Московия».
quoted3
>>как так не было, если в документах написано, и в ваших, и не в ваших, и на картах обозначено, какого рожна вам ещё надо
quoted2
>Покажи документы. В документах и титулах было московское княжество, затем русское царство.
>
> А на картах, особенно неграмотных, чего только не было. И тартарии и псоглавцы у Геродота
quoted1
Ну, и кому Вы стараетесь что-то доказать? Свидомизм мозга излечению, к сожалению, не поддаётся… правда, по последним исследованиям, кратковременное воздействие ОМОНовской дубинки на задницу пОциента купирует приступы, но только временно!
Liked: T0ka
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:05 27.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> я лишь констатирую факты….
>>>
>>> самоназванное царство русское появилось при иване грозном….
quoted3
quoted2
>
>>>
>>> украинцев пока не наблюдаем….
>>>
quoted3
>>
>>> вот и все.
>>>
>>> сложно осознать чтоль?
quoted3
>>это русских в самоназванном условно русском царстве мы не наблюдаем, а вот украинцы в литовском и русском княжестве, сплошь и рядом
quoted2
>ага уже теплее т. е при иване грозном уже были украинцы?
>
> так давай их сюда эти документы где ты их увидал, я тоже хочу
quoted1
ну не поляками же они были и не московитами да и новгородцами их не назовёшь никак, литовцами вроде тоже, немцы их рутенами звали в 13 веке это я знаю по хронике прусской, но я знаю причину по которой вы так упорно уцепились к термину украинец и их права на историческую государственность, вы так называемые «русские»
хотите похерить то, что вся ваша «русскость» это песочный замок построенный на мордовских и татарских камнях, по этой причине вы не хотите вникать в естественный процесс преемственности
этносов по названиям на историческом отрезке; русин=украинец, перс=иранец, литвин=беларус, лях=поляк, а уж мордвин=русский тут уж не в какие ворота
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18556
12:15 27.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> предводительством гражданина Минина и князя Пожарского
quoted1
вот и я говорю об этом, «русские» которые чуваши, мордва, татарва
восстала против настоящих русских в московской стране, кто в действительности хотел воссоединения с русскими европейцами в одно государство, в противовес ордынской сущности московии на то время, настоящих русских вы ещё в 17 веке повесили
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
12:18 27.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> предводительством гражданина Минина и князя Пожарского
quoted2
>вот и я говорю об этом, «русские» которые чуваши, мордва, татарва
> восстала против настоящих русских в московской стране, кто в действительности хотел воссоединения с русскими европейцами в одно государство, в противовес ордынской сущности московии на то время, настоящих русских вы ещё в 17 веке повесили
quoted1
Это поляки-то, рвавшиеся у русскому престолу, русские? Завязывайте с тяжелыми наркотиками — Минздрав предупреждает!
Liked: T0ka, privet75
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Древняя киевско украинская русь была разделена между ВКЛ и ВКМ, то что в ВКЛ вошел город Киев ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version