Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79653
15:29 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересный момент. Оригинала нет.
quoted2
>
> какой может быть момент если оригинала нет?
> вам профессор жопарэнко такого понапишет что мама не горюй.
quoted1

Все верно, но примечательно, оригинала нет то Московия не происходит от норманов. Но интересно откуда писчики писавшие свои летописи байки взяли упоминание о Украине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 2514
15:31 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> у нас ее постоянно отнимали захватчики и мы всегда стремились ее восстановить.
quoted1

Значит и не было ее. Раз отнимали постоянно.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:34 25.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там слово «Украина».
quoted1

Вот только непонятно, почему там с большой буквы это слово написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8291
15:36 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первой была Русь,.Так как название Русь расспространялось вместе с родом Рюриковичей, появились еще несколько Русий.
quoted1
Русь упоминалась еще до Рюрика. В византийских летописях и Вертинские анналах. Сирийский автор VI века Псевдо-Захария (или СПсевдо-Захарий) пишет о народе hros, обитающем к северо-западу от Дона
https://history.wikireading.ru/58847

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот Русь Киевская, коренная назвалась Украиной.
quoted1
Не было такого, доказывай оригиналами. В обсуждаемой ипатьевской летописи Украина — окраина переяславского княжества. Украина как название территории современной Украины появилось значительно позже. Были княжества или Руси разные, это да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 69501
15:37 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот интересный момент. Оригинала нет.
quoted3
>>
>> какой может быть момент если оригинала нет?
>> вам профессор жопарэнко такого понапишет что мама не горюй.
quoted2
>
> Все верно, но примечательно, оригинала нет то Московия не происходит от норманов. Но интересно откуда писчики писавшие свои летописи байки взяли упоминание о Украине?
quoted1

ну если быть объективным, то так называемая московия берёт своё начала от ростово-суздальского или владимиро-суздальского княжеств…
а по поводу об украине — нет оригинала, нет разговора…
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79653
15:39 25.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Там слово «Украина».
>
> Видел сайт со сканами орининалов летописей и с расшифровкой — но сходу не нашел.
quoted1

Не признают. Ваша ошибка в том что вы слово край трактуете как граница, но у слова край есть и иная трактовка на которую вы не желаете обращать внимание. Первое это слово краина. Во всех переводчиках оно переводится как СТРАНА, а не околица. А теперь смотрим значение слова край.

край

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 6c (1) по классификации А. А. Зализняка).

Корень: -край-.

Семантические свойства
Значение

1.предел, конец ◆ Край доски.
2.внешняя часть объекта, наиболее удалённая от его центра ◆ Край леса.
3.страна, область, местность ◆ Родимый край. ◆ Далёкие края. ◆ Тёплый край.
4.в ряде стран: административно-территориальная единица ◆ Красноярский край, Хабаровский край.

Синонимы

1.конец, оконечность, предел
2.периферия, окраина
3.страна, область, местность


Слово краина происходит от отмеченного пунка 3. С какого фига мать городов руських окраина? Киев пограничье чего? Скорей пограничье и окраина это Москва. Но интересный момент .Ведь пограничья есть со всех сторон света, но Украиной названа одна конкретная териитория .И эта территория Украина являеться Украиной для соседских стран. Ведь уполяков есть окраины в другом месте, также и у Московии и у Литвы (Беларуси).Но почемуто их окраины не называются Украиной, а называеться именно Киев, сердце и центр Руси, отмеченный греками как Малая (коренная)Русь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:40 25.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видел сайт со сканами орининалов летописей и с расшифровкой — но сходу не нашел.
quoted1

И я не могу найти. Наткнулась лишь на выложенный оригинал четырех томов Лицевого летописного свода, который в свое время был изготовлен для Ивана Грозного.

И знаете, где нашла? На сайте Германа Стерлигова. Сказано, что он на свои средства оцифровал и выложил. Спасибо ему за это.
http://sterligoff.ru/oldp.php
http://sterligoff.ru/books/Tom1_Tom10/Tom1_Knig...  — I том.
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
15:42 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>
> T0ka (49921) писал (а) в ответ на post:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> Когда пришли Рюрики в Ладогу которую потом полностью сожгли московиты, Киев был. Правили им Аскольд и Дир. А до них правили по легенде Кий, Щек, Хорив и их потомки. Опять идёт махлеж. Раз Новгород и территория Ладоги сейчас часть РФ значит россияне нынешним их потомки. Ну турки же те втуляют что они потомки Византии. Древняя Ладога как и Новгород к истории нынешней РФ не имеют отношения. Путин и Медведев не потомки пришлых ободритов Рюриков. Более того Киев до прихода Рюриков был известен как Русь Аскольда. Пришлые ободриты захватили Киев и оставили его столицей. И не важно откуда они шли на Русь. А то московиты хватаются за все дабы примазать себя к древней истории Руси. Тут верно отметили что ничто ни откуда не берется. Так вот московиты взялись не с Новгорода и Ладоги, а с Москвы основанной Ордой. Местных туземцев Орда сформировала в народ московитский под началом Владимирских князей изгоев рода Рюриковичей, воспитанных в половецкой среде и далёких от коренной Руси.
>>>> То есть иван Грозный это изгой рода рюриковичей?
>>>> Интересно, в Турции есть хотя бы один турок считающий себя потомком византийцев
>>>
>>> Более того он не был Рюриковичем. Отец его Василий был импотентом и не мог иметь детей. Мать его Елена Глинская потомок Мамая .А отец… сам Бог знает кем был. Что касается турок, так и я об этом. Разве могут московиты быть наследниками Древнего Новгорода по той лишь причине что они его захватили?
quoted3
>>
quoted2
>
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> Киев, Чернигов, Переяславль, Галич, Житомир не были Диким полем. Диким полем были Донбасс, Ростов на Дону. Все эти байки о окраине любимая фишка московитов когда нет аргументов. Все легко проверяется. Когда не было Москвы Русь была или нет? Была. Это факт. Русь мол переместилась при Орде с территории Украины и Беларуси на территорию Московии. Англия не переместилась, Не переместилась Дания, Норвегия, Австрия, Чехия, Вьетнам, Китай и так далее. А вот Руси делать было не фиг и она переместилась в угоду ордынского улуса Москва. Бред
>>>> Римская империя переместилась в византию.
>>>
>>> Ну да. А чего же в Византии было православие, а не католицизм? А потом значит Второй Рим переместился в Москву вв виде Третьго Рима. Скажите мне кто из московских холопов Орды был когда-нибудь в Византии или Риме?
quoted3
>>Католицизм появился позже православия.
>> В Византии и Риме были Суворов с кутузовым.
>> Второй Рим переместился в Москву в виде второго Рима, откуда он скоро переместится в виде третьего в неизвестном пока направлении.
quoted2
>
> Кутузов с Суворовым какое отношение имеют к управителям улуса Москва? Никакой Рим никуда не перемещался. Он так и остался там где и был.
quoted1
Кутузов и Суворов были воеводами/ военноначальниками управителя улуса Москва.
О том что Рим никуда не перемещался расскажите патриарху константинопольскому и можете забыть об автокефалии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  T0ka
49921


Сообщений: 149
15:45 25.02.2019
Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>
> setver (setver) писал (а) в ответ на post:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> anndress
quoted3
>>так что появилось первым Украина или украинцы?
>>
>> все сугсы сливаются на этом вопросе….
quoted2
>
> Первой была Русь,.Так как название Русь расспространялось вместе с родом Рюриковичей, появились еще несколько Русий. Каждая из них имела свое название дабы отличать от остальных и дабы понимать о какой Руси идет речь. Так вот Русь Киевская, коренная назвалась Украиной. Греками она была названа Россией. А когда Московия поработила Северо-Восточную Русь, Русь греки классифицировали на Малую, что значит коренную, и Великую, что значит колонизированную Рюриковичами.
quoted1
Наверное поэтому в титулах императоров России малая русь упоминалась на втором месте после великой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79653
15:47 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> какой может быть момент если оригинала нет?
>>> вам профессор жопарэнко такого понапишет что мама не горюй.
quoted3
>>
>> Все верно, но примечательно, оригинала нет то Московия не происходит от норманов. Но интересно откуда писчики писавшие свои летописи байки взяли упоминание о Украине?
quoted2
>
> ну если быть объективным, то так называемая московия берёт своё начала от ростово-суздальского или владимиро-суздальского княжеств…
> а по поводу об украине — нет оригинала, нет разговора…
quoted1

Не совсем. Созданная Ордой Москва была форт постом Орды на Руси. Орда, как и любой другой захватчик на оккупированных территориях создает свою администрацию с местных колоборантов. Вот владимирский клан Невских стал на службу у Орды. Нужно не забывать что Невский сам на половину тюрок, более того он детство провел в Орде. Его там воспитали на ордынских традициях. Поэтому его титул еще не говорит о том что он как бы носитель традиций Суздаля и Владимира. Известно востание Суздаля против Орды и именно Невский и его потомство подавляло восстания против Орды на Руси. Нет никаких свидетельств что Москва наследник Руси. На Руси домонгольского периода Москва не ведома. Был там хутор захолучтный и не более. Москву создали и возвысили Орда .И Орда не могла позволить холопам наследовать традиции Руси. Не для этого Орда основала Москву.

Так оригинал есть. Это пусть и не настоящие, но копированные летописи упоминают Украину. Когда копии писались? Значит летописец писавший копии знал о Украине. Но более того есть источники зарубежные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8291
15:49 25.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот только непонятно, почему там с большой буквы это слово написано.
quoted1
Надо сканы оригинала найти, тогда понятно станет.
Вот такой источник бы найти:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Proj...
Лаврентьевская летопись. Здесь фото и текст на древнерусском и современном.

На первом же листе я не увидел ни одной заглавной буквы кроме начала абзаца. Хотя стран там полно. Так что я думаю, что заглавня буква в слове Украина — на совести издателя 19 века. В 19 веке Украина вполне применялось как название страны, части РИ, наряду с Малороссией.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79653
15:50 25.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
> Svіdomiy (Свидомый) wrote in reply to сообщение:
>>
>> setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Развернуть начало сообщения

>>> так что появилось первым Украина или украинцы?
>>>
>>> все сугсы сливаются на этом вопросе….
quoted3
>>
>> Первой была Русь,.Так как название Русь расспространялось вместе с родом Рюриковичей, появились еще несколько Русий. Каждая из них имела свое название дабы отличать от остальных и дабы понимать о какой Руси идет речь. Так вот Русь Киевская, коренная назвалась Украиной. Греками она была названа Россией. А когда Московия поработила Северо-Восточную Русь, Русь греки классифицировали на Малую, что значит коренную, и Великую, что значит колонизированную Рюриковичами.
quoted2
>Наверное поэтому в титулах императоров России малая русь упоминалась на втором месте после великой.
quoted1

Кстати это еще один нюанс ордынского махлежа чужими статусами и понятиями. Ордынская Москва перекручивала греческие понятия Малой как центральной коренной на как меньшую от великой. Московские самозванцы всегда пытались выставить свою значимость выше настоящего понятия Малой как коренной. На этой байде воспитывали поколения своих личинок, мол великая это типа старшая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:52 25.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> На первом же листе я не увидел ни одной заглавной буквы кроме начала абзаца. Хотя стран там полно. Так что я думаю, что заглавня буква в слове Украина — на совести издателя 19 века. Тогда Украина вполне применялось как название части РИ, наряду с Малороссией.
quoted1

Вы совершенно правы. В уставе и полууставе не было заглавных букв в тексте. Заглавная У в слове оукраина применительно к описанию реалий XII века это на совести переводчиков и издателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79653
15:53 25.02.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Лаврентьевская летопись. Здесь фото и текст на древнерусском и современном.
>
> На первом же листе я не увидел ни одной заглавной буквы кроме начала абзаца. Хотя стран там полно. Так что я думаю, что заглавня буква в слове Украина — на совести издателя 19 века. Тогда Украина вполне применялось как название части РИ, наряду с Малороссией.
quoted1

Малороссия и Украина это одно и тоже. Но статус буквы не играет никакого значения. В те времена слово украина обозначало всего лишь как внутреннюю территорию_землю-страну -княжество.Обозначать государство Русь оно стало позже. Поэтому нет смысла как написано. Просто интересно что переписчик когда писал считал Оукраину как уже большеее чем просто в понятии княжества.Интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18510
15:54 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> anndress
quoted3
>>так что появилось первым Украина или украинцы?
>>
>> все сугсы сливаются на этом вопросе….
quoted2
>
> Первой была Русь,.Так как название Русь расспространялось вместе с родом Рюриковичей, появились еще несколько Русий. Каждая из них имела свое название дабы отличать от остальных и дабы понимать о какой Руси идет речь. Так вот Русь Киевская, коренная назвалась Украиной. Греками она была названа Россией. А когда Московия поработила Северо-Восточную Русь, Русь греки классифицировали на Малую, что значит коренную, и Великую, что значит колонизированную Рюриковичами.
quoted1

ты вначаль ответь что первое появилось Украина или украинцы….
потом дальше поедем….
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • ton15
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Все верно, но примечательно, оригинала нет то Московия не происходит от норманов. Но интересно ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия