Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17005
14:25 25.02.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Если это были просто территории, то не трындите о каком-то древнем и могучем «государстве Украина», а если это было всё же Государство, то ответьте на простейшие заданные вопросы о государственных признаках этого «государства».
> Как-то так…
quoted1
что толку от того что ваши послы ездили к римскому императору, с телегами мехов, чтобы тот признал московию русским государством, а князька вашего царем всея руси, усилия были тщетны и признания не было, так как русь уже была, и значилась она в Великом Княжестве Литовском, а московия оставалась вассалом ханским, если бы в названии Золотая Орда имелось хоть какой то намёк, типа золтая орда могольская и московская, то вы могли бы говорить о каком то отношении к государственности московии, а украинцы могут, потому что они имели свою государственность в Великом княжестве Литовском и Русском (территория современной Украины), к тому же понятие государства у разных народов определялась по разному, католические государства должны были иметь короля помазанного на управление римским папой, государства греческой веры патриархом константинопольским, если не так то королевства и княжества не признавались типа продвинутыми государствами и считались варварскими образованиями, московские правители, понимая всю щекотливость своего положения, как-то ухитрялись обойти эти требования, потому как никто помазания над ними совершать не хотел, по причине их вассальной зависимости, они где-то там
подкупали антиохийских служителей, которые тогда были никем для христианской цивилизации, лишь бы только быть помазанными и таким образом пытались стать в один ряд с остальными монархами, опять же тщетно, но были и другие принципы построения государства -вечевые например, Новгород был государством -республикой, там на фиг не нужен был государь, к таким государствам можно приравнять и украину казацкую, в определённое время, где решал политику не один человек, а какая то рада, ну и т. д., в определённых взаимоотношениях вполне принималось как государство, тем же крымским ханом или турецким султаном, стоило только выйти из вассальной зависимости от других монархов
Нравится: Свідомий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 69405
14:34 25.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> де оригинал пока не нашёл
quoted2
>
> Я даже не знаю, найдете ли вы оригинал, а если найдете, сумеете ли вы его прочитать. Он написан полууставом, а это не самый легкий шрифт для чтения.
quoted1
был бы оригинал, а остальное уже как-нибудь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
14:57 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первое упоминание названия — Украина является в Киевской летописи от 1187 года.
quoted2
>где можно летопись посмотреть?
quoted1

Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона

ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Кіевскій лЂтописный сводъ

Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]

http://litopys.org.ua/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
14:58 25.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глянь на наш Герб и наши деньги.
quoted2
>
> Герб Украины утвержден в 1992 году. Не такая уж и древность, хочу заметить.
quoted1

Герб РФ утвержден в 1992 году, не такая уж древность хочу заметить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
14:59 25.02.2019
T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> T0ka (49921) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Киев, Чернигов, Переяславль, Галич, Житомир не были Диким полем. Диким полем были Донбасс, Ростов на Дону. Все эти байки о окраине любимая фишка московитов когда нет аргументов. Все легко проверяется. Когда не было Москвы Русь была или нет? Была. Это факт. Русь мол переместилась при Орде с территории Украины и Беларуси на территорию Московии. Англия не переместилась, Не переместилась Дания, Норвегия, Австрия, Чехия, Вьетнам, Китай и так далее. А вот Руси делать было не фиг и она переместилась в угоду ордынского улуса Москва. Бред
>>> Римская империя переместилась в византию.
quoted3
>>
>> Ну да. А чего же в Византии было православие, а не католицизм? А потом значит Второй Рим переместился в Москву вв виде Третьго Рима. Скажите мне кто из московских холопов Орды был когда-нибудь в Византии или Риме?
quoted2
>Католицизм появился позже православия.
> В Византии и Риме были Суворов с кутузовым.
> Второй Рим переместился в Москву в виде второго Рима, откуда он скоро переместится в виде третьего в неизвестном пока направлении.
quoted1

Кутузов с Суворовым какое отношение имеют к управителям улуса Москва? Никакой Рим никуда не перемещался. Он так и остался там где и был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
15:02 25.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Вот здесь можно скачать дежавю.
> http://psrl.csu.ru/toms/Tom_02.shtml
quoted1

А где была написана? И почему в древних летописях не значатся московские летописи?

ПОЛНОЕ СОБРАНІЕ
РУССКИХЪ ЛЂТОПИСЕЙ
Изданное
по Высочайшему повелЂнію
Императорскою Археографическою Коммиссіею.

Томъ второй
ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЂТОПИСЬ.

Изданіе второе.

С.-ПЕТЕРБУРГЪ.
Типографія М. А. Александрова (Надеждинская, 43).
1908

Вы же не будете утверждать что это происки бандеровцев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
15:07 25.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress
quoted2
>так что появилось первым Украина или украинцы?
>
> все сугсы сливаются на этом вопросе….
quoted1

Первой была Русь,.Так как название Русь расспространялось вместе с родом Рюриковичей, появились еще несколько Русий. Каждая из них имела свое название дабы отличать от остальных и дабы понимать о какой Руси идет речь. Так вот Русь Киевская, коренная назвалась Украиной. Греками она была названа Россией. А когда Московия поработила Северо-Восточную Русь, Русь греки классифицировали на Малую, что значит коренную, и Великую, что значит колонизированную Рюриковичами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 69405
15:07 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> 7. ѡ нем же Оукраина много постона
quoted1
оригинал где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
15:13 25.02.2019
Да. Насчет украинцев.Вначале были славянские племена полян, древлян, тиверцев, уличей, северян, дулебов, белых хорватов. Эти племена слились в союз под названием русины как жители Руси. когда появились разные Русии жители Киевщины определяли свою Русь как Украину что значит внутренняя территория -земля проживания племени -рода.Отсюда украинец означает соотечественник -земляк.Всвязи с попыткой немцев правивших РИ ассимилировать украинцев и беларусов в великороссов, в единый народ под названием русские на основе великороссов, русины вынуждены были защитить от этой ассимиляции свою культуру, язык, традиции. Русинская интелигенция изменила национальное имя русин на украинец дабы подчеркнуть свое этническое отличие от великороссов.

Поэтому вначале была Русь которая Украина, а затем русины назвались украинцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
15:17 25.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 7. ѡ нем же Оукраина много постона
quoted2
>оригинал где?
quoted1

Вот интересный момент. Оригинала нет. Его зачистили Петр Первый и Екатерина Вторая. Были созданы так званые списки. Они были созданы с оригинала. Петру и Екатерине нужно было подогнать летописи под норманское происхождение Руси. На мелочи они не обращали внимания. Поэтому многое из оригинала сохранили, а исправили в месте происхождения Руси.Но так напартачили что свою норманскую теорию поставили под сомнение при детальном изучении тех летописей что мы можем наблюдать сегодня. Когда писчики редактировали летописи то им и в голову не могло прийти что их потомки будут утверждать что Украину придумали австрийцы и поляки, а то бы они упоминание о Украине просто стерли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 6272
15:19 25.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?
quoted1
Как Москва являлась и является главным городом России, так и главным городом Украины можно считать Киев.
Поэтому историю Украины нельзя отрывать от истории Киева.
Киев первоначально и достаточно долго был столицей древнерусского государства и колыбелью христианства на Руси.
Лишь после нашествия татаро-монголов Киев растерял былую мощь, а с 1324 года попал в сферу влияния Литвы, затем — в сферу влияния Польско-Литовской унии. И лишь по «Вечному миру» 1686 года был передан Польшей России на постоянно.
Даже после того, как Киев и окрестности перестали быть частью Польши, поляки составляли немалую долю от населения города. В 1812 году в Киеве насчитывалось более 4300 мелких польских панов. Для сравнения, в городе было примерно 1000 русских дворян.
https://uti-puti.com.ua/view_articles.php?id=929...

Можно сказать, что Киев с прилегающими территориями очень долгое время был окраиной не России, а в большей степени — Польши.
Нравится: T0ka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8275
15:20 25.02.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 69405
15:23 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот интересный момент. Оригинала нет.
quoted1

какой может быть момент если оригинала нет?
вам профессор жопарэнко такого понапишет что мама не горюй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 8275
15:24 25.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
quoted1
Слово Украина означала земли у границы, окраину, край, пограничье. Это и наши и ваши западенские историки признают.
В данном случае имеется ввиду окраина Переяславского княжества (Посульская оборонительная линия)

Летопись 1845 года издания здесь:
https://runivers.ru/bookreader/book479785/#page/...

Там слово «Украина».

Видел сайт со сканами орининалов летописей и с расшифровкой — но сходу не нашел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
15:27 25.02.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> https://uti-puti.com.ua/view_articles.php?id=929...
>
> Можно сказать, что Киев с прилегающими территориями очень долгое время был окраиной не России, а в большей степени — Польши.
quoted1

Киев не был окраиной Польши. Поляки на своих картах и в документах указывали на Киев как на Русь. В польском языке нет слова окраина. У поляков кресы и переферия, а слово краина означает отечество, отсюда польская Армия Крайова-Отечественная.Более того слово Украина употреблялось местным русинским населением еще во времена когда поляки мирно курили на окраине Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Если это были просто территории, то не трындите о каком-то древнем и могучем «государстве ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия