Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:26 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Руси всегда был народ русинов, украинцы его потомки .А вы потомки мокшан -моксель пытающихся примазаться к чужой истории.
quoted2
>чьи потомки украинцы история умалчивает судя по аваковым и вальцманам не русинов точно….
quoted1

Почему умалчивает? Российская Википедия говорит вот что.

Украинцы

Этногенез украинцев происходил на территории Среднего Поднепровья, Поднестровья и Полесья

Наиболее прямые предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в Киевскую Русь (IX—XII вв.), а позднее, после её распада — в Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем отошли к Речи Посполитой, а к исходу XVIII века земли нынешней Украины были разделены между Российской и Австрийской империями.

В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев использовался этноним «русь»,; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые этот термин встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 года (упоминается 6 раз). В списке «Слова о полку Игоревом» (опубликованном в 1800 году) встречается также поэтический этноним «русичи (русици)».

Этноним «русин» встречается позднее, в XIII—XVIII вв., в литовских, польских и московских документах в качестве именования жителей древнерусских княжеств. Самый ранний пример употребления этнонима во множественном числе отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзского воеводства (Волынь). Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является «руський народ», «руськи люди». В Средние века, особенно активно в XVI—XVII вв.еках, на территории Запорожской Сечи и Гетманщины этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.

Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Даниила Апостола. Ещё в 1850-х годах этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Таким образом, этноним «русины» употреблялся на Восточной Украине среди простолюдинов намного дольше упомянутого (1728), поскольку церковнокнижные и официальные нововведения (такие как малороссияне, малороссы) воспринимались не сразу.

На присоединённых к Российской империи землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 1960-х годах он широко употреблялся на Подолье, присоединённом к России в конце XVIII века. В частности, на Винничине он фиксируется в сборнике пословиц Матвея Номиса и в собранных там же народных сказках. Употребляет его и подолянин Степан Руданский. Фиксируется в малорусских губерниях и Царстве Польском Российской империи во время проведения первой всероссийской переписи 1897 года.

Русины в Австро-Венгрии

Украинцы западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрии, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Так же называли их и поляки, этноним «русины» использовался до середины XX века. Часть населения Закарпатья и восточных областей Словакии — Лемковщины, а также русины Воеводины и Паннонии и, в меньшей степени, Венгрии и Румынии употребляют самоназвание «русины» и в настоящее время,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:27 26.02.2019
Что касается Вальцманов и Аваковых то не один из московских царей и российских императоров не был славянином.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 1635
22:28 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не поняли то объясним.
quoted1
Все эти тюрбаны на гравюрах в книге Герберштейна издания 1576 года, то есть через 10 лет после смерти автора, до этого никаких тюрбанов не было. Поэтому соотнести реальность изображения на гравюрах к описанию в книге никто из историков не берется, ну кроме тебя конечно. Как это мило русский царь и тюрбан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:29 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Русины в Австро-Венгрии
>
> Украинцы западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрии, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Так же называли их и поляки, этноним «русины» использовался до середины XX века. Часть населения Закарпатья и восточных областей Словакии — Лемковщины, а также русины Воеводины и Паннонии и, в меньшей степени, Венгрии и Румынии употребляют самоназвание «русины» и в настоящее время,
quoted1

вот я и хочу выяснить когда жо они появились эти самые украинцы….

выяснил на 1561 год украинцами не пахнет….

едем дальше…. кто у них предки выясним по ходу дела
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:34 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается Вальцманов и Аваковых то не один из московских царей и российских императоров не был славянином.
quoted1
т. е. это как-то уменьшает проблемы славянства в среде украинцев…. типа украинцы не славяне ну да и #####и тоже….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:34 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> иван грозный помазанный на престол русского царства признан константинопольским патриархатом и другими странами…
>
> украинцев нет и ни кто оних не слыхал…. так закончился 1561 год от рождества христова….
quoted1

Да подводим итог. Так как количество смайликов увеличилось в твоих коментах, что означает твой обсеронс в споре, то спор ты проиграл. Иван грозный не был признан не Константинополем не другими странами по той причине что являлся вассалом Крымского хана. Хан не мог позволить своему вассалу значится каким то царем. Московская пропаганда пытается выдать желаемое за действительное. Московский патриархат был признан Константинополем только после смерти грозного при Годунове который заманив патриарха в Москву держал его на цепи и угрожал лично утопить .а жить то хочется .Но то что признал патриарх не признал Константинопольский собор. лингвистическая экспертиза документа типа признающего Московский патриархат установила что большинство подписей под документом являются фальшивыми. Более того в наше время были подняты документы в архивах Константинополя. оказалось что московский патриархат вообще не имеет своего томоса -автокефалии и является всего лишь самозванной сектой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:36 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается Вальцманов и Аваковых то не один из московских царей и российских императоров не был славянином.
quoted2
>т. е. это как-то уменьшает проблемы славянства в среде украинцев…. типа украинцы не славяне ну да и #####и тоже….
quoted1

Ты смешной на фоне своих правителей. Ты найди там русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:37 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
>>>> Таких карт — тьма, и единственное что их объединяет — рисовавшие никогда на Руси не бывали. Все эти надписи, обозначения рек и гор не имели для европейцев никакого практического значения. Им было глубоко фиолетово, что находилось за границей доступного им мира — Московия, Тариария или Монголия. Все это рисовалось весьма приблизительно — для придания завершенности карты. Ну, не оставлять же место пустым?
>>>
>>> Ну у вас есть карты написанные московитами? Вы их не найдете. Московия была самой безграмотной мракобесной страной.
quoted3
>>ну что свидомый подведем итог
>>
quoted2
>
>> иван грозный помазанный на престол русского царства признан константинопольским патриархатом и другими странами…
>>
>> украинцев нет и ни кто оних не слыхал…. так закончился 1561 год от рождества христова….
quoted2
>
> Да подводим итог. Так как количество смайликов увеличилось в твоих коментах, что означает твой обсеронс в споре, то спор ты проиграл. Иван грозный не был признан не Константинополем не другими странами по той причине что являлся вассалом Крымского хана. Хан не мог позволить своему вассалу значится каким то царем. Московская пропаганда пытается выдать желаемое за действительное. Московский патриархат был признан Константинополем только после смерти грозного при Годунове который заманив патриарха в Москву держал его на цепи и угрожал лично утопить .а жить то хочется .Но то что признал патриарх не признал Константинопольский собор. лингвистическая экспертиза документа типа признающего Московский патриархат установила что большинство подписей под документом являются фальшивыми. Более того в наше время были подняты документы в архивах Константинополя. оказалось что московский патриархат вообще не имеет своего томоса -автокефалии и является всего лишь самозванной сектой.
quoted1
это твои домысла ровно как домыслы по поводу количества смайлов и обсероса….

я четко подвел итог на 1561 год украинцев нет и не предвидится, тогда как русское царство есть и подтверждено грамотой из константинополя….

фото смотри выше….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:38 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> выяснил на 1561 год украинцами не пахнет….
>
> едем дальше…. кто у них предки выясним по ходу дела
quoted1

Как когда? Читай Библию. Все произошли от Адама и Евы. Ваши ученые типа Чудинова установили что вы русские прилетели с Полярной звезды, а мы украинцы автохоны планеты Земля .Мы местные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 1635
22:38 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> ыяснил на 1561 год украинцами не пахнет….
quoted1
Я уже писал про название изданий Боплана. Повторюсь

Первое издание Боплана, вышедшее в 1651 году называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, iusques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651);

Нет еще никакой Украины.

А вот второе издание, вышедшее в 1660 году, называлось так:
«Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании» («Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660)

Так что между 1651 и 1660 годом и появилось название Украина, которое можно было привязать к конкретной местности.

И если во втором издании Украина как территоря появлась, то украинцы как народ пока нет. Собственно Боплан пишет:

«Это те самые татары, которые числом до 80 тысяч [человек] так часто совершают набеги на Польшу и Московию, сжигают и опустошают все, что встречается на их пути, и приводят с собой в свою страну 50 и даже 60 тысяч русских (Roux) пленников и продают их для работы на галерах, ибо эти люди живут лишь грабежом.»

То есть по обе стороны Днепра татары берут в полон исключительно русских, украинцев или нет, или они умело ховаются.
Нравится: T0ka, ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:39 26.02.2019
на 1561 год украинцами пахнет .они назывались тогда русинами. А вот россиянами и русскими не пахнет и вовсе. в 1561 году их не было. Идем дальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:39 26.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что касается Вальцманов и Аваковых то не один из московских царей и российских императоров не был славянином.
quoted3
>>т. е. это как-то уменьшает проблемы славянства в среде украинцев…. типа украинцы не славяне ну да и #####и тоже….
quoted2
>
> Ты смешной на фоне своих правителей. Ты найди там русских.
quoted1
мне срать я немец…

еще раз

украинцы не славяне да и мocкали тоже….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 18292
22:41 26.02.2019
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> "Это те самые татары, которые числом до 80 тысяч [человек] так часто совершают набеги на Польшу и Московию, сжигают и опустошают все, что встречается на их пути, и приводят с собой в свою страну 50 и даже 60 тысяч русских (Roux) пленников и продают их для работы на галерах, ибо эти люди живут лишь грабежом."
>
> То есть по обе стороны Днепра татары берут в полон исключительно русских, украинцев или нет, или они умело ховаются.
quoted1
территория украина думаю появилась раньше, украинцы же в 20-м веке, что я и исследую как феномен…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:43 26.02.2019
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> "Это те самые татары, которые числом до 80 тысяч [человек] так часто совершают набеги на Польшу и Московию, сжигают и опустошают все, что встречается на их пути, и приводят с собой в свою страну 50 и даже 60 тысяч русских (Roux) пленников и продают их для работы на галерах, ибо эти люди живут лишь грабежом."
>
> То есть по обе стороны Днепра татары берут в полон исключительно русских, украинцев или нет, или они умело ховаются.
quoted1

Интересный момент. Поляки пишут о территории называемой Украиной. В польском языке нет слова украина, есть слово краина что означает отечество. Так же поляки на своих картах упоминают Московию. То разве Московия польское слово раз они его упоминают.?Поляки когда составляли карту указывали названия территорий названных МЕСТНЫМ населением. Русь начала определятся как Украина в понятии конкретной страны во времена Великого Княжества Литовского Руського. И возникло это название не в один день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 79524
22:44 26.02.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>> «Это те самые татары, которые числом до 80 тысяч [человек] так часто совершают набеги на Польшу и Московию, сжигают и опустошают все, что встречается на их пути, и приводят с собой в свою страну 50 и даже 60 тысяч русских (Roux) пленников и продают их для работы на галерах, ибо эти люди живут лишь грабежом.»
>>
>> То есть по обе стороны Днепра татары берут в полон исключительно русских, украинцев или нет, или они умело ховаются.
quoted2
>территория украина думаю появилась раньше, украинцы же в 20-м веке, что я и исследую как феномен…
quoted1

И откуда появились украинцы? Из кого? А когда появились россияне и русские?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему история России была издана на двадцать лет позже истории Украины?. Почему умалчивает? Российская Википедия говорит вот что.УкраинцыЭтногенез украинцев происходил ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия