Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у писал: Буржуазная по своей природе семья не одно из..., а главный фактор. Именно этот фактор сформировал класс НОМЕНКЛАТУРЫ, заинтересованный в легализации и закреплении в потомстве своего над общественного статуса.Согласен с Вами. И этот класс никуда не исчез после 1991-93 гг. Напротив, он укрепил свои позиции. Он сбросил идеологические ограничения социализма, как змея сбрасывает старую кожу при линьке. Реставрация капитализма 1991-93 гг. была инициирована и осуществлена этим классом в своих интересах. Именно через борьбу с этим классом, с его нелегальными привилегиями, осуществляемыми в формате семейно-сословных кланов, и будет происходить борьба за справедливость в нынешних условиях.
Вот это правильно. Но обязательно надо помнить что породил класс НОМЕНКЛАТУРЫ так называемый социализм!
13:38 10.10.2016
Ты, Совок, видно помешался на сексе уже. Как хотят жить - так пусть и живут. Не хотят, пусть живут как-нибудь иначе. .... Не, ну если ты хочешь семьи со многими жёнами и мужьями, сам себя и спрашивай , прежде всего. как оно тебе надо --я лично ничего против вас, свингеров, не имею, раз оно вам так нравится. Ты только тихо там сиди в своей семье, и не смешивай свои семейные узы с общественными и производственными структурами. И главное, особо сильно там в семейных своих разборках не буяньте.
20:31 10.10.2016
Совок-б/у писал: Но обязательно надо помнить что породил класс НОМЕНКЛАТУРЫ так называемый социализм!
Эн нет. Номенклатура не породилась в социализме. Она в нём возродилась и выела весь социализм изнутри. Элитные сословия (т. е. номенклатура), они были при царизме. Более того, они даже были легальны. Какой-нибудь великий князь он уже тем хорош, что это родственник царя. Или дворяне. Какой-нибудь, условно скажем, князь Юсупов, он же князь, и отец его князь и дед, и уже тем они хороши. И сын бы его был князь, и внук, если бы не октябрь 1917-го. А буржуазную февральскую революцию 1917-го эти князья прекрасно пережили и остались в элитах (то есть в номенклатуре).
Октябрьская революция, случившись как небольшой переворот в столичном граде Питере, впоследствии привела к громадным подвижкам в российском обществе и в первую очередь в элитах. Это была беспрецедентная до того чистка элит, взрывной слом барьеров и перегородок, мешавших развитию и тормозивших развитие. Огромное количество выходцев из низших и средних сословий (унтеров) сумели найти себя и проявить себя не через холуйство и браки по расчёту, а в силу обнаружившихся талантов и открывшихся возможностей.
20:58 10.10.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Ты, Совок, видня помешался на сексе уже. Хотя так жить - так пусть живут. Не хотят, пусть живут ка-нибудь иаче. .... > Не, ну если ты хочешь семьи со со многими жёнами и мужьями, ты спрашивай себя, прежде всего. я лично ничего против вас не имею, раз вам так нравится. Ты только тихо сиди и не смешивай свои семейные структкры с общественными
На сексе помешался ты. А я пишу о коммунизме, который иным не может и быть. Или ты не хочешь коммунизма? То так и скажи и не мути воду.
21:31 10.10.2016
Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Но обязательно надо помнить что породил класс НОМЕНКЛАТУРЫ так называемый социализм!
>Эн нет. Номенклатура не породилась в социализме. Она в нём возродилась и выела весь социализм изнутри. Элитные сословия (т. е. номенклатура), они были при царизме.
Эн нет. Разница между элитой Российской империи и НОМЕНКЛАТУРОЙ б/у СССР настолько принципиальна, что говорить о возрождении элиты значит бессовестно лгать. Одна, царская, свою элитность веками служения империи создала. Другая, партийная, прихватила элитность обманом народа и силой подавления любого инакомыслия. Естественно, что такая "элита" съела и государство ради себя любимых.
> Более того, они даже были легальны. Какой-нибудь великий князь он уже тем хорош, что это родственник царя. Или дворяне. Какой-нибудь, условно скажем, князь Юсупов, он же князь, и отец его князь и дед, и уже тем они хороши.
Но главное тем, что служба Отечеству для них была делом чести! Хотя и не без исключений и в этом сословии. Но в другом, партийном сословии, исключением как раз стало служение Отечеству, которое заменило служение партии, где вопрос чести и совести уже даже не стоял.
> Октябрьская революция, случившись как небольшой переворот в столичном граде Питере, впоследствии привела к громадным подвижкам в российском обществе и в первую очередь в элитах. Это была беспрецедентная до того чистка элит, взрывной слом барьеров и перегородок, мешавших развитию и тормозивших развитие.
Для этого совсем не требовалось установления большевистской диктатуры. Смена элит прошла бы вполне мирно через выборы, и без разрушения всего и вся. Только вот большевикам власти диктаторской было бы не видать. И страна бы продолжила естественный путь развития установив капиталистическую ОЭФ. Как это сделала, например, Финляндия, отколовшись от "рэволюционной" России.
> Огромное количество выходцев из низших и средних сословий (унтеров) сумели найти себя и проявить себя не через холуйство и браки по расчёту, а в силу обнаружившихся талантов и открывшихся возможностей.
Одно поколение, и то только потому, что кому-то надо было заменить уничтоженную, в основном, элиту Российской империи. Так и во времена Петра I формировалась новая элита из низов, добившаяся этого служением Отечеству, но не партии, в чем и есть принципиальное отличие.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты, Совок, видня помешался на сексе уже. Хотя так жить - так пусть живут. Не хотят, пусть живут ка-нибудь иаче. ....
>> Не, ну если ты хочешь семьи со со многими жёнами и мужьями, ты спрашивай себя, прежде всего. я лично ничего против вас не имею, раз вам так нравится. Ты только тихо сиди и не смешивай свои семейные структкры с общественными
> > На сексе помешался ты. > А я пишу о коммунизме, который иным не может и быть.
Коммунизм - свободное общество и все имеют право жить так, как им нравится, хоть в системе БДСМ, если хотят, разумеется, не нарушая принцип БРД(SSC). А если ты удумал людей принудительно толпами сгонять в эти свои "коммунистические семьи", то оно и видно, какой из тебя поборник "истинного", в твоём понимании, коммунизма. Самый обыкновенный сексуальный маньяк - вот и всё
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ты, Совок, видня помешался на сексе уже. Хотя так жить - так пусть живут. Не хотят, пусть живут ка-нибудь иаче. ....
>>> Не, ну если ты хочешь семьи со со многими жёнами и мужьями, ты спрашивай себя, прежде всего. я лично ничего против вас не имею, раз вам так нравится. Ты только тихо сиди и не смешивай свои семейные структкры с общественными
>>
>> На сексе помешался ты. >> А я пишу о коммунизме, который иным не может и быть.
> > Коммунизм - свободное общество и все имеют право жить так, как им нравится, хоть в системе БДСМ, если хотят, разумеется, не нарушая принцип БРД(SSC). А если ты удумал людей принудительно толпами сгонять в эти свои "коммунистические семьи", то оно и видно, какой из тебя поборник "истинного", в твоём понимании, коммунизма. Самый обыкновенный сексуальный маньяк - вот и всё
Не я удумал, это теория коммунизма, изложенная Энгельсом. О принудительности тут речи нет, только добровольные отношения между людьми. Принудительно придумал Ленин со товарищи, только пришлось им отказаться, народ не принял. Так Ленину со товарищи пришлось от всех коммунистических постулатов отказаться, поскольку не реализуемы они оказались на практике.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализуемо
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не реализуемо
> 3.Диктатура пролетариата.
- не реализуемо
22:19 10.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Не я удумал, это теория коммунизма, изложенная Энгельсом. > О принудительности тут речи нет, только добровольные отношения между людьми.
Вот и чудненько.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Принудительно придумал Ленин со товарищи, только пришлось им отказаться, народ не принял. > Так Ленину со товарищи пришлось от всех коммунистических постулатов отказаться, поскольку не реализуемы они оказались на практике.
В первый раз слышу, чтобы в программе большевиков. был хоть отзвук мысли принудительно заставлять всех жить групповыми семьями. Попадались, конечно, отдельные придурки (видимо, типа тебя), которые восприняли мысли Энгельса буквально, и принялись их рьяно воплощать по отношению к текущему моменту, но их вообще-то расстреливали за такие штуки. Энгельс просто говорил, что с отмиранием капитализма необходимость в семье, как институте, возможно отпадёт сама собой, наподобие как и необходимость в деньгах, тюрьмах , государстве и всё такое прочее.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > - не реализуемо
Непосредственная эксплуатация человека человеком(а не какой-то абстрактной субстанцией) была ликвидирована и уголовно наказуема. Притом любая эксплуатация, включая капиталистическую, само наличие которой, разнообразные буржуазные деятели (вроде тебя) как правило, вообще отрицают
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > - не реализуемо
Имя того частного лица назови, которое осуществляло право этой своей частной собственности над имуществом. Затем мы рассмотрим применимость самого этого словосочетания "частная собственность" в плане правомощности в данном аспекте.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> 3.Диктатура пролетариата. > - не реализуемо
Диктатура в отношении свергнутых классов. Притом, в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" (1918) Ленин показывает, что степень суровости режима диктатуры пролетариата в отношении даже свергнутых эксплуататорских классов определяется ходом и формами классовой борьбы, степенью ожесточённости сопротивления самой буржуазии. В России , диктатура в отношении эксплуататоров могла бы выразиться просто в лишении их избирательных прав, но, как указывал Ленин, "…даже это необязательно для осуществления диктатуры, это не составляет необходимого признака логического понятия диктатуры, это не входит необходимым условием в историческое и классовое понятие диктатуры". Разумеется, всё это было сказано до начала "белого террора", притом с привлечением интервенции, когда этим самым "свергнутым классам" пришлось накостылять откровенно, ибо уж больно выпрашивали.
22:20 10.10.2016
Совок-б/у писал: Разница между элитой Российской империи и НОМЕНКЛАТУРОЙ б/у СССР настолько принципиальна, что говорить о возрождении элиты значит бессовестно лгать. Одна, царская, свою элитность веками служения империи создала.
Это демагогия. Сайчас в тренде поэтизировать дореволюционную царскую Россию. И та и другая элиты в большей своей массе служили своим режимам, пока были прикормлены и обласканы, как псы за миску похлёбки и из страха наказания. А как зашатался трон, так предали вековые служаки и потомки служак своего царя-батюшку императора, не дожидаясь отречения.
22:30 10.10.2016
Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у писал:
>> Разница между элитой Российской империи и НОМЕНКЛАТУРОЙ б/у СССР настолько принципиальна, что говорить о возрождении элиты значит бессовестно лгать. Одна, царская, свою элитность веками служения империи создала.
>Это демагогия. Сайчас в тренде поэтизировать дореволюционную царскую Россию. И та и другая элиты в большей своей массе служили своим режимам, пока были прикормлены и обласканы, как псы за миску похлёбки и из страха наказания. А как зашатался трон, так предали вековые служаки и потомки служак своего царя-батюшку императора, не дожидаясь отречения.
Не надо лгать. Приняли буржуазную революцию, которая не уничтожала Российскую империю. Но, в основном, не приняли большевистскую диктатуру. Хотя, как я писал, были и исключения.
>> Не я удумал, это теория коммунизма, изложенная Энгельсом.
>> О принудительности тут речи нет, только добровольные отношения между людьми. >> Принудительно придумал Ленин со товарищи, только пришлось им отказаться, народ не принял. >> Так Ленину со товарищи пришлось от всех коммунистических постулатов отказаться, поскольку не реализуемы они оказались на практике.
>В первый раз слышу, чтобы в программе большевиков. был хоть отзвук мысли принудительно заставлять всех жить групповыми семьями. Попадались, конечно, отдельные придурки (видимо, типа тебя), которые восприли мысли Энгельса буквально, и принялись их рьяно воплощать по отношению к текущему моменту, но их вообще-то расстреливали за такие штуки. Энгельс просто говорил, что с отмиранием капитализма необходимость в буржуазной семье возможно отпадёт сама собой, наподобие как и необходимость в деньгах, тюрьмах , государстве и всё такое прочее.
В программе много что было, а что не было... Энгельс говорил об отмирании капитализма, а большевики его в зародыше умертвили принудительно. Без денег тоже пытались обойтись, введя принудительный отъем у производителей с последующим распределением среди служащих режиму. Социализм как первая фаза коммунизма мог наступить исключительно эволюционно, а к этому времени институт традиционной семьи уже должен отмереть, а установиться свободные отношения, которые некоторые сексуально озабоченные почему-то (?) отождествляют с групповыми оргиями. А свободные отношения обязательно установятся сами собой, без какого-либо принуждения, как только общество возьмет полностью на себя заботу о детях. Тут и к бабке не ходи! Социалистическая революция - это НОНСЕНС, что и доказано историческими фактами. Везде вместо так называемой социалистической революции происходил процесс обратный революции - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
Ответы на остальные измышления даны в соответствующей теме:
00:12 11.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > В программе много что было, а что не было...
Ну и откуда ты тогда это взял? Спиритизмом промышляешь что ли?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Энгельс говорил об отмирании капитализма, а большевики его в зародыше умертвили принудительно.
16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.
Ф. Энгельс - "Принципы коммунизма"
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Социалистическая революция - это НОНСЕНС, что и доказано историческими фактами.
Тоже самое слышал Робеспьер с детства, только насчёт революции буржуазной. Мамой клянус, ага
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?...
Сто раз уже пояснялось, чтО было в СССР НА САМОМ ДЕЛЕ.
Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся (хотя по большей части и в интересах этих масс). Товарищу Сталину "спасибо" надо сказать, которому вздумалось объявить социализм в стране, да ещё и не какой-нибудь там завалящий социализм, а натурально и окончательно победивший и самый что ни на есть развитОй (или развитый?). Разумеется, последователям "переть в обратку" было как-то не с руки, тем более что такое положение и их самих, похоже, устраивало. Троцкий высланный бесновался только там у себя в Мексике. Так вот он называл это(то, что в СССР) "деформированным рабочим государством", где власть перехватила партийная административно-хозяйственная номенклатура, которая , по мнению Троцкого, осуществила "ползучий" переворот примерно во второй половине 20-х годов годов, и тем самым экспроприировала власть у правящего класса -- пролетариата. Также исходя из этого, он прогнозировал далее, реставрацию этой номенклатурой капиталистических отношений и призывал советский пролетариат к политической революции, с целью свергнуть власть номенклатуры. Так что, вполне возможно, что пресловутые репрессии 1037 года и правда имели под собой основания и этот самый "троцкистский заговор" действительно имел место.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ответы на остальные измышления даны в соответствующей теме: > >
Нет уж. Сам себя читай. Представь, что умные мысли читаешь. Говорят, перед сном полезно.... заведи цитатник
03:03 11.10.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В программе много что было, а что не было...
>Ну и откуда ты тогда это взял? Спиритизмом промышляешь что ли?
Ты взял, не я... А я не верю твоему утверждению:
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Попадались, конечно, отдельные придурки (видимо, типа тебя), которые восприняли мысли Энгельса буквально, и принялись их рьяно воплощать по отношению к текущему моменту, но их вообще-то расстреливали за такие штуки.
Особенно по части: "расстреливали за такие штуки"
Не пости здесь не связанные с данной темой измышления. Ответил на них в соответственной теме:
P.S.: Я, конечно, понимаю, что "чукча" не читатель - "чукча" писатель, но все же... Не хочешь читать - не пиши.
06:15 11.10.2016
Совок-б/у писал: Приняли буржуазную революцию, которая не уничтожала Российскую империю. Но, в основном, не приняли большевистскую диктатуру.
Верно. Потому что буржуазная революция не произвела . Все свиньи остались при своих кормушках. А когда большевики их отстранили от кормушек - началось сопротивление, вспыхнула гражданская война.
18:07 11.10.2016
Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
>
Ответ здесь:
P.S.: Давайте соблюдать правила, и обсуждать данную тему. А другие вопросы в соответственных темах.
