> Но, кстати, советская формулировка - первобытно-общинный строй. > > Как-то формулировка не очень соответствует...
> Община состоит их отдельных традиционных семей, а это совсем не коммунистические общественные отношения. > Временной вектор в общине направлен не на объединение, а на распад общин по мере возрастания материального достатка. > Это как в коммунальной квартире, где вектор аналогично направлен на разбегание по отдельным квартирам.
Но, это не я формулировал - сов_власть. Однако, действительно, - обогащённость не стимулирует общество к объединению.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я пишу о морали и нравственности человеческих отношений. >> В этом вопросе не вижу никакой разницы между Христианством и Иудаизмом.
> > Детально изучив этот вопрос, я понял, что в 1917 году столкновение было в том числе и религиозное - между христианством и иудаизмом.
Это было ранее, накануне революции. А революция и последующее действительно столкновение религий, но не христианства с иудаизмом, а со всеми остальными:
> Именно так, как мировоззренческое учение, по всем признакам подходящее под определение религиозного учения, и надо рассматривать коммунизм: > 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания
> 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями > 5. Имеются проповедники-мессионеры
00:03 08.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Да, технический прогресс убивает мораль.
Технический прогресс не мораль убивает, он дает материальный достаток, который в свою очередь создает условия возрастания эгоистической сущности человека. Но и в Библии эгоистическая сущность человека поощряется. Так что библейская мораль никоим образом не убивается.:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я пишу о морали и нравственности человеческих отношений. > В этом вопросе не вижу никакой разницы между Христианством и Иудаизмом.
knife (knife) писал(а)
> Простите, в этом вопросе вы весьма заблуждаетесь - я уже отправлял сообщение о принципиальной разнице между христианством и иудаизмом.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты не заметил, то я это сделал за тебя - уровень свинства в обществе повышается ежегодно >> В чём конкретно это повышение свинства выражается?
> > Если ты не замечаешь ничего - можно порадоваться за тебя - долго проживёшь. Только хорошо ли это - жить 100 лет посреди свинства?
Про то, как всё ужасно и что "последние времена настают" - письменные источники имеются ещё Древнего Рима. А впервые про это чесать языки начали ещё кроманьонцы...Так что ваше простое утверждение, что-де всё хуже и хуже, без конкретных примеров -ни о чём...
08:22 08.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> и это следствие отсутствия внятной идеологии то есть воспитания.
>>Идеология - это проститутка на службе правящего класса. В чистом виде проститутка.
> > Что-то ты путаешь, братец - в СССР идеологии придавалось огромное значение.
Ну и? Всё верно. В СССР идеология тоже была проституткой правящего класса. В чистом виде. И парады, и мавзолеи, и плакаты - всё туда же.
З.Ы. Ты наверное сейчас думал, что я тебе начну как истинный коммуняка вещать, что СССР был лишён каких бы то ни было изъянов, праведен, как ангел и непорочен, как младенец... Нет, конечно...Кстати, большую вероятность бездарного конца СССР предсказывал сам Энгельс...
Кстати, Совок б/у тем же грешит... С одной стороны, он громит пороки СССР, его отклонения от марскизма...А потом приводит СССР как прямые последствия буквальной реализации постулатов учения Маркса-Энгельса-Ленина.
Хотя разумному человеку ясно, что ни эталоном, ни жупелом СССР не был.
08:25 08.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Необоснованный вывод.
В чём конкретно?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Люди без перекосов в голове трудятся,
То есть ведут работу по изменению внешнего мира. Но ты же говоришь, что это только удел людей с перекосами? Ты не хочешь ничего уточнить?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> как и все
Сто. Если люди с перекосами трудятся как и все, то значит трудятся все? То есть внешний мир переделывают все? ну так в чём тогда проблема?
08:29 08.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы привели типичный образчик приемов и методов около коммунистической демагогии.
Найдите в ней нелогичности. Я тебе скажу в чём нелогичность - в том, что г-н Кнайф слаб в логике, но очень падок на сильные по форме высказывания...Поэтому повёлся на афористичность высказывания и задал заведомо нелепое условие.
>> >> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сознание определяет бытие.
>>Бытие определяет сознание.
> > Вот эта агументация - на уровне детского сада.
пардон...То есть вы можете сказать мне просто "нет, брито" - и это будет взаправдашный аргумент, амоё в ответ "нет, стрижено" - типа "детский сад", я тут должен перед вами трактатами разрождаться? Нет уж, паритет должен быть...Я и так в целом вкладываюсь в дискуссию больше, чем вы.
>> Исторический оптимизм можно приранивнять к необоснованныи иллюзиям.
>>>> С чего бы это?
>>>
>>> Это если детально изучить историю и психологию человека.
>>Вообще-то если детально изучить историю и психологию человека - окажется, что она находится в рамках экономических взаимоотношений. >> А если детально изучить историю -то мы увидим, как мораль вполне спокойно меняется.
> > Экономические взаимоотношения - это последствия моральной деградации.
Кхм...Вообще? Любые экономические отношения?
09:59 08.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы привели типичный образчик приемов и методов около коммунистической демагогии.
>Найдите в ней нелогичности.
Сперва надо поискать в ней логичность, под микроскопом наверное
> Я тебе скажу в чём нелогичность - в том, что г-н Кнайф слаб в логике, но очень падок на сильные по форме высказывания...Поэтому повёлся на афористичность высказывания и задал заведомо нелепое условие.
Вы постоянно вместо обсуждения темы уходите в осуждение оппонента, по-ленински, однако... Или по-сталински? Расстрелять Кнайфа за то, что не нашел у Вас логики?
А может все же вернемся к нашим баранам?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если новые отношения не складываются в ограниченном обществе, то с какой такой шизо-фантазии они вдруг смогут сложиться в не ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе?
>А почему вы решили, что они должны складываться в ограниченном обществе? Ограниченное общество ограничено во всём. Обречено использовать технические достижения общества капиталистического. А раз это общество ещё капиталистическое - то в нём не сложились основы для революционных изменений.
Если коммунистические отношения не складываются в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе, то они тем более не сложатся в обществе, где далеко не все добровольцы.
Пока в обществе не будут преобладать коммунистические отношения не будет и причин для революционных изменений в обществе.
> Итого в лучшем случае это будет отсталая община. В худшем - унылый "Марс-500", где кучка людей будет что-то делать лишь бы доказать , отмучаться и забыть как страшный сон.
Еще раз для особо одаренных.
Вы признаете невозможность существования общества с коммунистическими отношениями, иначе говоря - КОММУНИЗМА?
10:08 08.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сперва надо поискать в ней логичность, под микроскопом наверное
Понятно... "Я, Совок б/у, ляпнул то, что мне нравится- а теперь вы докажите мне обратное.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы постоянно вместо обсуждения темы уходите в осуждение оппонента, по-ленински, однако...
Да это просто объяснение того, почему при разборе по правилам формальной логики следствие из посылок Кнайфа будет абсурдом. Не пыли.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А может все же вернемся к нашим баранам?
Всё, что там ниже в вашей выкопировке -обсуждено. Я своё мнение высказал. С тчоки зрения марксизма - построение коммунистической мини-общины - нелепость. Потому что в ней не выполняются условия складывания исторических предпосылок для смены общественной формации.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сперва надо поискать в ней логичность, под микроскопом наверное
>Понятно... > "Я, Совок б/у, ляпнул то, что мне нравится- а теперь вы докажите мне обратное. >
Как Вы, шизо-фанатики, любите валить все с больной головы на здоровую, а свои грехи сваливать на козла отпущения.
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы постоянно вместо обсуждения темы уходите в осуждение оппонента, по-ленински, однако...
Самородок (Самородок) писал(а):
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может все же вернемся к нашим баранам?
>Всё, что там ниже в вашей выкопировке -обсуждено. Я своё мнение высказал. С тчоки зрения марксизма - построение коммунистической мини-общины - нелепость. Потому что в ней не выполняются условия складывания исторических предпосылок для смены общественной формации.
У Вас свои мысли в своей голове имеются, или как? Меня не интересует точка зрения марксизма, эта гипотеза не подтвердилась на практике. Утопия уже утонула, причем повсеместно во всем мире.
16:58 08.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Меня не интересует точка зрения марксизма, эта гипотеза не подтвердилась на практике.
Какая именно?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Утопия уже утонула, причем повсеместно во всем мире.
так была и утонула или невозможна?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Как Вы, шизо-фанатики, любите валить все с больной головы на здоровую, а свои грехи сваливать на козла отпущения.
Докажи это. И заодно обоснуй, почему соглашаться во всём с Своком б/у - очень умно. А с Марксом -очень глупо.
21:56 08.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Вас свои мысли в своей голове имеются, или как? >> Меня не интересует точка зрения марксизма, эта гипотеза не подтвердилась на практике.
>Какая именно?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утопия уже утонула, причем повсеместно во всем мире.
>так была и утонула или невозможна?
потому и утонула, что надпись на заборе невозможно реализовать на практике
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как Вы, шизо-фанатики, любите валить все с больной головы на здоровую, а свои грехи сваливать на козла отпущения.
>Докажи это.
Это ты доказываешь сам без посторонней помощи
> И заодно обоснуй, почему соглашаться во всём с Своком б/у - очень умно. А с Марксом -очень глупо.
Глупо не признавать очевидные ФАКТЫ! А слепо верить священным текстам, которые уже опровергнуты историческими ФАКТАМИ - это ДИАГНОЗ.
08:29 09.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> И заодно обоснуй, почему соглашаться во всём с Своком б/у - очень умно. А с Марксом -очень глупо. > Глупо не признавать очевидные ФАКТЫ!
"Ветер дует оттого, что деревья качаются". Очевидный факт? Для тебя - да.
