> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сразу отвечу - в Новом Завете его нет. >> Не знаю, досконально не изучал. >> Но какое это имеет значение, есть или нет слово "коммуна" в Новом завете? - Никакого!
>
> Есть значение. > Слова "коммуна" в Новом Завете нет - читал неоднократно. > А отрицательное значение в том, что это навешивание ложного ярлыка задним числом. Так нельзя.
В чем значение-то? Какого ярлыка-то?
Не важно где и что написано, важно что и как делалось.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Нет, давайте уж чётко - когда впервые появилось слово "коммуна"?
>>А какое это имеет значение?
> > В том смысле, что Христа записывают в коммунисты, а я такого слова в Новом Завете не встречал.
Ну и что, что слова не встречал? Можно и иначе называть одно и то же, главное не слова, а суть.
Какое значение в нашей теме имеет был или не был Христос коммунистом, и был ли вообще? Общественная мораль и нравственность не Христом установлена, а была ранее и осталась такой же, как и была.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иерархия здесь не причем. Причем здесь отсутствие отдельных семейных бюджетов, как и отдельной семейной собственности, только общее для всей коммуны. >> Женщина чаще всего лучше мужчины способна организовать семейные взаимоотношения, тем более в большой семье типа коммуны.
>проблема в том, что человек движем не только разумом но и инстинктами.... > дети в семье появляются не от того что их хочет женщина, а от того что ее хочет мужчина, как это ни банально прозвучит.
Мужчина может хотеть до второго пришествия... Выбирает женщина, а мужчина может лишь предлагать себя... И где этот постулат человеческих отношений не соблюдается, то общество уже человеческим и называть нельзя.
> от сюда и патриархальный уклад в семье, как только возникает равноправие, возможность женщине жить отдельно от мужчины - рождаемость резко падает, что мы и наблюдаем в современном "западном обществе".
А если современный мужчина будет решать иметь или не иметь детей, то рождаемость упадет до полного нуля.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иерархия здесь не причем. Причем здесь отсутствие отдельных семейных бюджетов, как и отдельной семейной собственности, только общее для всей коммуны. >>> Женщина чаще всего лучше мужчины способна организовать семейные взаимоотношения, тем более в большой семье типа коммуны.
>>проблема в том, что человек движем не только разумом но и инстинктами....
>> дети в семье появляются не от того что их хочет женщина, а от того что ее хочет мужчина, как это ни банально прозвучит.
>Мужчина может хотеть до второго пришествия... > Выбирает женщина, а мужчина может лишь предлагать себя... > И где этот постулат человеческих отношений не соблюдается, то общество уже человеческим и называть нельзя.
ты немного не догоняешь.... современной женщине мужчина не нужен... от слова - совсем она не мучается выбором между разными самцами предлагающими себя.... она просто в них не нуждается, т.к. вся нужда в самце упиралась всегда только в экономику и защиту тушки женщины от угроз.
>> от сюда и патриархальный уклад в семье, как только возникает равноправие, возможность женщине жить отдельно от мужчины - рождаемость резко падает, что мы и наблюдаем в современном "западном обществе". > А если современный мужчина будет решать иметь или не иметь детей, то рождаемость упадет до полного нуля.
что и произойдет неминуемо в странах с матриархальным укладом, где решать будет женщина- рожать или нет.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Женщина чаще всего лучше мужчины способна организовать семейные взаимоотношения, тем более в большой семье типа коммуны. >>> дети в семье появляются не от того что их хочет женщина, а от того что ее хочет мужчина, как это ни банально прозвучит.
>>Мужчина может хотеть до второго пришествия... >> Выбирает женщина, а мужчина может лишь предлагать себя...
>ты немного не догоняешь.... современной женщине мужчина не нужен... от слова - совсем
Ну, это если он гол как сокол, и взять с него нечего.
> она не мучается выбором между разными самцами предлагающими себя.... она просто в них не нуждается, т.к. вся нужда в самце упиралась всегда только в экономику и защиту тушки женщины от угроз.
Так традиционная семья и основана на экономике, хоть патриархальная, хоть буржуазная... Роль "защиты тушки женщины от угроз" мужчина не играет уже не первый век. Эту роль давно уже взяло на себя государство.
>>> от сюда и патриархальный уклад в семье, как только возникает равноправие, возможность женщине жить отдельно от мужчины - рождаемость резко падает, что мы и наблюдаем в современном "западном обществе".
>> А если современный мужчина будет решать иметь или не иметь детей, то рождаемость упадет до полного нуля.
>что и произойдет неминуемо в странах с матриархальным укладом, где решать будет женщина- рожать или нет.
Женщина решает уже давным-давно, хотя мужикам и кажется, что это они решают. ИЛЛЮЗИЯ!
> > гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что такое коммунизм?
>>Это иудейский фетиш, сегодня у них идолом является КАББАЛА, в ней виной всему ЭГОИЗМ.
>Тогда иудейский фетиш вся человеческая цивилизация.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?...
>>Уже приелись умозрительные теории и штампы. Фрейд тоже пропагандировал, что когда серешь, то испытываешь оргазм, ведь врал, правда?
>Может и не врал, а лично испытывал > Теории не умозрительные, они реальны настолько же, насколько реален мир вокруг нас. > Кроме коммунизма, который в историческом материализме есть гипотеза, и не более того.
А чего люди так прицепились к коммунизму, думают там всё поровну и для всех? Напрасно, худшие будут овно убирать, а лучшие-его производить.
10:14 27.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теории не умозрительные, они реальны настолько же, насколько реален мир вокруг нас. >> Кроме коммунизма, который в историческом материализме есть гипотеза, и не более того.
>А чего люди так прицепились к коммунизму, думают там всё поровну и для всех? Напрасно, худшие будут овно убирать, а лучшие-его производить.
> Человечество во все времена мечтало о лучшей организацией общества.
> А мечту о совершенном устройстве общества и назвали КОММУНИЗМом. > Пройдут поколения, и наши потомки предложат обществу очередную идею, естественно самую истинную, проекта коммунизма, а про современную идею также напишут в какой-нибудь Википендии как утопическом коммунизме Маркса. > Какая же из коммунистический идей, включая и марксисткую, может претендовать на роль истины в последней инстанции?
Но надо отличать мечту о коммунизме с марксизмом-ленинизмом.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
> Первично в этом определении – совершенное общество. > Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.
Марксизм-ленинизм ведет к , который с коммунизмом не имеет ничего общего. Около коммунистическая демагогия служит лишь оправданию диктатуры "единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи"".
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
Вот о семье-коммуне и данная тема.
15:29 27.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но надо отличать мечту о коммунизме с марксизмом-ленинизмом.
А по моему это однохренственно. М-Л произошёл от иудейства-там его логово.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
Чел не может жить без дисциплины, а значит и без насилия. Люди-разные и возможности разные, а хотят все поровну иметь блага, даже большие. Нужен контроль и распределение. А по справедливости будет- кто чего наработал, то и получи.
21:04 27.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но надо отличать мечту о коммунизме с марксизмом-ленинизмом.
>А по моему это однохренственно. М-Л произошёл от иудейства-там его логово.
Нет. Коммунизм как мечта человечества о совершенном обществе - это одно. Марксистская идеология - это другое. Ленинская "теория" захвата и удержания власти - третье.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
>Чел не может жить без дисциплины, а значит и без насилия.
Дисциплина - это одно, насилие - это другое. Особенно когда насилие направлено на принуждение к вере, характерное для большевизма.
> Люди-разные и возможности разные, а хотят все поровну иметь блага, даже большие. Нужен контроль и распределение.
Так коммунисты и утверждают, что их контроль и распределение должно лежать в основе совершенного общества. Только на деле получается совсем не так, подробнее здесь:
> А по справедливости будет- кто чего наработал, то и получи.
Так не получается в реальной действительности, потому и мечты человечества о лучшем обществе. Причину, на мой взгляд, я указал:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
21:22 27.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. >> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
Вообще то, коммунизм-это полный бред и фантазия, оторванная от реальности. Так же как психика человека строится начиная с волоска, с каждой клетки, здоровья, потом-воспитания, так и общество зависит от нации, условий проживания, традиций, государственности и т д. Всё взаимосвязано и каждый последующий шаг общества исходит из предыдущего. Коммунизм как мечта ничего не значит, это картинка, сказка, какими обычно наводнили русскую историю. На самом же деле народ жил в крепостном рабстве, потом -в большевистском, теперь-в либерально олигархическом.
23:09 27.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. >>> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
>Вообще то, коммунизм-это полный бред и фантазия, оторванная от реальности.
Мечта и есть фантазия. Бредом оборачивается попытка реализации фантазии на все общество. А в ограниченном коллективе/обществе эта фантазия существовала многие тысячелетия в первобытно-общинной ОЭФ.
> Так же как психика человека строится начиная с волоска, с каждой клетки, здоровья, потом-воспитания, так и общество зависит от нации, условий проживания, традиций, государственности и т д.
Человек везде одинаков, хоть в России, хоть в Африке. Нация не причем. Культура и традиции - ДА. Но они не всегда носят прогрессивный характер, не говоря уже об общечеловеческих морально-нравственных ценностях.
> Всё взаимосвязано и каждый последующий шаг общества исходит из предыдущего.
Исторический материализм именно об этих законах общественного развития.
> Коммунизм как мечта ничего не значит, это картинка, сказка, какими обычно наводнили русскую историю. На самом же деле народ жил в крепостном рабстве, потом -в большевистском, теперь-в либерально олигархическом.
Коммунизм не изобретен русской историей. Эта сказка пришлась по духу русскому человеку именно в силу его культурных традиций, которые сложились веками крепостного рабства. "Либерально-олигархическом" - это что-то новенькое, может разложите по полочкам и объясните, где мухи, а где котлеты? Либерализм - идеология. Олигарх - капиталист, наделенный властью. Кто в современной России олигарх? Либерализм - единственная и обязательная государственная идеология в современной России?
> "Либерально-олигархическом" - это что-то новенькое, может разложите по полочкам и объясните, где мухи, а где котлеты? > Либерализм - идеология.
> Олигарх - капиталист, наделенный властью. > Кто в современной России олигарх? > Либерализм - единственная и обязательная государственная идеология в современной России?
Либерализм как формация уже себя исчерпал. Он был нужен при переходе от монархии к буржуазному строю, от мануфактуры к поточному производству. Это была свобода гражданина от подданства монарху. Сегодня либерализм обозначает обычный бизнес с частной собственностью. Смешав его с демократией, получаем либерал демократию-как бы новое общество, на самом деле-это прикрытие корпоративной монополии чиновников и власти, образование олигархов.
23:43 27.10.2016
Мне кажется, что семья, в нынешнем понятии, себя изжила. Это архаизм. Кому нужен штампик в паспорте?
Нужно поощрять полигамные семьи. У мужчины должно быть несколько женщин. Само собой разумеется, что мужчина должен их содержать.
