> > ⍟ knife (knife), ⍟ Самородок (Самородок), Давайте ближе к теме Семья - ячейка общества?
Семья — это сообщество, основанное на браке супругов (отца, матери) и их холостых детей (собственных и усыновленных), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью. Семья создается на основе брака, кровного родства, усыновления, а также на других основаниях, не запрещенных законом и таких, которые не противоречат моральным основам общества.
по-моему исчерпывающее определение.
10:51 15.08.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> по-моему исчерпывающее определение.
не раскрывающее вопроса: Первичной ячейкой какого общества является семья, разве коммунистического?
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> > А какая семья может быть в коммунистическом обществе? > Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по-моему исчерпывающее определение.
>не раскрывающее вопроса: Семья - ячейка общества? > Первичной ячейкой какого общества является семья, разве коммунистического?Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. >> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
>> >> А какая семья может быть в коммунистическом обществе? >> Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
для начала надо понять откуда взялось это выражение тогда....
22:23 15.08.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> для начала надо понять откуда взялось это выражение тогда....
А разве это принципиально? Принципиально то, что основа коммунистического общества - свободные отношения. И пока общество будет базироваться на семейных отношениях, оно может быть максимум буржуазным и никаким ни коммунистическим, ни социалистическим.
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Свободная любовь - не самоцель коммунизма, а следствие из общественного воспитания детей.
01:14 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> возрастании эгоистической сущности человека и есть смерть морали.
>>>
>>> Библейская мораль поощряет "здоровый" эгоизм.
>> >> Новый Завет "не поощряет".
>Новый Завет не отрицает Ветхого Завета. > В этом и кроется противоречие.
Да есть такое. Например "Второзаконие". Но можно и этот вопрос решить и ориентироваться на Новый Завет, поскольку в самих названиях их заключено противопоставление - Новый и Ветхий.
01:17 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Понял, но в принципе разговаривать можно, > Но не обсуждать предложенную тему.
Да, согласен, надо ближе к теме - исправлюсь.
01:29 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А революция и последующее действительно столкновение религий, но не христианства с иудаизмом, а коммунизма, как религии со всеми остальными:
>> Не согласен. >> Объектом атаки было православие в связи именно с тем, что оно являлось государственной религией, а иудеи имели ограничения в виде черты оседлости.
>Такие мнения бродят по просторам интернета, но как-то они меня совсем не убеждают. > Православие на тот момент, собственно после 9 января 1905 года, де-факто не являлось уже государственной религией.
Впрочем, мы ушли от темы.
01:33 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> knife (knife), ⍟ Самородок (Самородок), > > Давайте ближе к теме Семья - ячейка общества?
Согласен. Я и хочу сказать, что "Ячейка общества" на данный момент сильно изуродована, поэтому так много разводов и обычно из двух делают одного - снижение рождаемости.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife), ⍟ Самородок (Самородок),
>> >> Давайте ближе к теме Семья - ячейка общества?
> > Согласен. Я и хочу сказать, что "Ячейка общества" на данный момент сильно изуродована, поэтому так много разводов и обычно из двух делают одного - снижение рождаемости.
Основа традиционной семьи - экономическая зависимость ее членов друг от друга. В патриархальной сельской общине чем больше детей в семье, тем больше работников, да и земля распределялась по количеству лиц мужеского пола. В современной традиционной семье чем больше детей, тем большими финансовыми возможностями должны обладать родители, но это уже противоречие. А одному ребенку обеспечить материальный уровень и передать накопленный семейный капитал значительно проще.
Выход есть, и он обозначен:
Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Только тут совсем нет революционных путей. А строить такие общества из комсомольцев-добровольцев коммунисты наотрез отказываются. Коммунистические общественные отношения полностью лишают их возможности получения .
20:49 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Основа традиционной семьи - экономическая зависимость ее членов друг от друга. > В патриархальной сельской общине чем больше детей в семье, тем больше работников, да и земля распределялась по количеству лиц мужеского пола. > В современной традиционной семье чем больше детей, тем большими финансовыми возможностями должны обладать родители, но это уже противоречие. А одному ребенку обеспечить материальный уровень и передать накопленный семейный капитал значительно проще.
Кстати, по поводу того, что общины появились позже - мне всё-таки думается, что именно с общин и началась жизнь, ибо в первобытные времена выжить поодиночке - вряд ли было возможною Атомизация обществаб его разъединение - это скорее последующий за общинами процесс.
20:54 16.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. > (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Но сейчас благодаря феминисткам, жена не завистит от мужа - в этом смысле всё перевёрнуто с ног на голову. Ну а что значит - "общественное воспитание детей"? Отнимать их у родителей и сдавать в интернат?
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для начала надо понять откуда взялось это выражение тогда....
>А разве это принципиально? > Принципиально то, что основа коммунистического общества - свободные отношения. И пока общество будет базироваться на семейных отношениях, оно может быть максимум буржуазным и никаким ни коммунистическим, ни социалистическим. > > Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
> (Энгельс Ф. Принципы коммунизма) > > Свободная любовь - не самоцель коммунизма, а следствие из общественного воспитания детей.
у вас есть опыт общественного воспитания детей? с чего вы взяли что свободная любовь следует из этого? трудно спорить с энгельсом о коммунизме)) но все же у него нет упоминания про ячейку общества.. может быть это из других концепций взято?
22:59 16.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Кстати, по поводу того, что общины появились позже - мне всё-таки думается, что именно с общин и началась жизнь, ибо в первобытные времена выжить поодиночке - вряд ли было возможною Атомизация обществаб его разъединение - это скорее последующий за общинами процесс.
Вы под первобытными общинами понимаете такую же организацию общин, что и в патриархальной России? Но это неверно в принципе. Первобытная община - это одна большая семья, где абсолютно все общее, иначе - коммунистическое общество. Община в патриархальной России - это уже общество разделенное на первичные ячейки - семьи. Его можно было бы назвать социалистическим, как это и делали Чернышевский и другие, но... Вектор развития таких общин был направлен не на дальнейшую коммунизацию - обобществление, а, напротив, на разбегание по индивидуальным хозяйствам, по мере повышения материального уровня жизни. Вектор, как и положено согласно историческому материализму, был направлен на обуржуазивание общества, в том числе и общин. От общин стали откалываться крепкие хозяйства, обозванные кулаками. Зарождался капитализм.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. >> (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
> > Но сейчас благодаря феминисткам, жена не завистит от мужа - в этом смысле всё перевёрнуто с ног на голову.
Благодаря феминисткам общество может остаться без потомства. Тоже самое и при однополых браках и прочих извращениях. Человечество может вымереть в результате такой "свободы".
> Ну а что значит - "общественное воспитание детей"? Отнимать их у родителей и сдавать в интернат?
Это к коммунистам. Есть такой научно-фантастический роман "" Сергея Лукьяненко, в нем автор описывает такое коммунистическое общество в деталях...
Но в первобытном обществе было именно общественное воспитание детей! И первобытная эпоха просуществовала значительно дольше, чем все последующие эпохи, а это однозначно доказывает не только возможность такой организации общества, но и его стабильность.
Поборники коммунизма с этого и должны начинать, с организации таких коммунистических обществ на добровольных началах из комсомольцев-добровольцев. И только тогда предлагать коммунизм всему обществу, когда будет доказана возможность и привлекательность таких общественных объединения из числа добровольцев.
