Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Семья - ячейка общества?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:04 17.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем,. если огрублять, то Семья, это естественная форма существования нашего вида - племя.
> Современная семья это "узаконенное племя" в минимальном выражении. Муж-жена-дети.
quoted1

Первое.
Племя - это не совсем семья.
Либо добровольным обменом, либо принудительно, но племена обменивались мужчинами и женщинами, иначе племя было бы обречено на вырождение.
Глава племени - вождь, это совсем не глава семьи в современном ее понимании.

Второе.
Аналогичность современной семьи и племени только в первичности данной структуры в составе общества.
Это как атом или молекула, из которых состоит вещество.

Третье.
Из каких первичных ячеек состоит общество, таковы и его экономические и политические основы.
Невозможно из первичных семейных ячеек создать общество с экономическими и политическими основами, противоречащими этим самым ячейкам.

Четвертое.
Семья в современном ее узаконенном виде - ячейка буржуазного общества.
Потому общество, составленное из таких ячеек, может быть исключительно только буржуазным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
12:12 17.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Племя - это не совсем семья.
> Либо добровольным обменом, либо принудительно, но племена обменивались мужчинами и женщинами, иначе племя было бы обречено на вырождение.
quoted1
Это не совсем так.
Вырождение происходит при накапливании генетических мутаций только в том случае, если мутанты выживают. Что происходит в комфортных условиях цивилизации, и не присходило в тяжёлых первобытных условиях. Нежизнеспособные просто не выживали. Не выживали даже жизнеспособные... Выживали сильнейшие.
Вообще, некорректно переносить современное отношение к потомству ....э-э-э... в глубину веков...
Уточним.
На самом деле, такому трепетному отношению людей к своему потомству, отнюдь не так и много лет.
Практически все древние культуры прошли этап человеческих жертвоприношений.
Есть свидетельства, что в жертву приносились, маленькие, грудные дети.
Зачастую в массовом порядке. Это для современных людей(по крайней мере еворпейской цивилизации) выглядит как страшная дикость.
Но только для современных.
Для людей прошлого, это выглядело несколько иначе.
Всё это связано с трудностью вынашивания, родов, первых лет развития, и связанной с этим большой детской смертностью потомства рода хомо-сапиенс..
Фактически, детей всерьёз начинали воспринимать с 5-6, а то и больше, лет. Когда становилось понятным, что он вероятнее всего выживет.
Отсюда происходил обычай детских жертвоприношений. Меньший урон роду.

Конечно, "неидентифицированные пришлые", порой появлялись в ареале обитания племени, но практически всегда воспринимались, как угроза и уничтожались.(традиция гостепреимства развилась гораздо позже) Человек ведь больше всего опасается не диких зверей, а самого человека. И даже если та или иная особь "приживалась в племени", кардинально в иерархии, в структуре племни, в его психологии это ничего не меняло. (типа, приёмный детёныш)
Так что...Исходя из всего сказанного я всё-же склонен считать первобытное племя прародителем современной семьи.
Просто если раньше гарантом обособленности этой семьи служили малонаселённость и расстояния, то потом эти факторы, по объективным причинам,, постепенно заменили табу и законы.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аналогичность современной семьи и племени только в первичности данной структуры в составе общества.
> Это как атом или молекула, из которых состоит вещество.
quoted1
Отчего-же тогда именно эта структура во всех "обществах" так универсально первична? "Мой дом- моя крепость" - "отражение - это территория моего племени - рода"..
Первично то, что невозможно разрушить не разрушив всю систему общества.
По существу, все ОЭФ вынуждены были сохранять эту родовую ячейку. Даже я думаю не вынуждены, а просто силу её рациональности и естественности такого вопроса даже не возникало.
Он возник не естественно, а в случае с марксизмом - искусственно, как "мешающий" утопической теории.
И в либерально-буржуазном, потребительском обществе - как естественное продолжение неестественного экономического эксперимента по инфантилизации социума, для увеличения количества и качества потребления.
По существу это означает, что место "доминантной особи" ответственность за "супер-семью" занимает "цивилизация", "государство". ( в приципе, это можно принять и за коммуну, или её предвестник )
Отсюда растут уши всех проблем современной "ячейки" цивилизаций западного образца. Отсюда, слабость и необязательность семейных уз, ювенальный беспредел (это не ваше потомство а моё, что хочу то и сделаю).
Интересно, конечно, попытаться проследить продолжение этого вывиха, цивилизации, но думаю, век его недолог,... Вымрут быстренько, и будут заменены традиционным социумом.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Третье.
> Из каких первичных ячеек состоит общество
quoted1
Да из одних и тех же. Не стоит переоценивать "экономические и политические" факторы. Они для рода- семьи лишь "условия существования", по типу климата и природного ландшафта, не более того.
Да, могут быть, политические союзы (самые ненадёжные), могут быть экономические объединения (более крепкие) но все они в критических условиях рушаться. Все. Остаётся только нерушимая родовая, семейная, связь - залог выживания вида.
В принципе, под острым влиянием полит-экономики, могут быть нарушены и родовые связи, но это будет означать лишь смерть рода, и свидетельствовать о несостоятельности и пагубности этих факторов для выживания.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Четвертое.
> Семья в современном ее узаконенном виде - ячейка буржуазного общества.
> Потому общество, составленное из таких ячеек, может быть исключительно только буржуазным.
quoted1
А,. чем она, принципиально, отличается от таких-же ячеек в "небуржуазных обществах" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:37 17.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Исходя из всего сказанного я всё-же склонен считать первобытное племя прародителем современной семьи.
quoted1

Спасибо за экскурс вглубь веков.
Только тема не об эволюции человека как существа разумного.
Принцип организации племени в первобытной ОЭФ тот же, что и в коммуне.
Разница в составе индивидов этих структур, находящихся на принципиально разных ступенях эволюции. Вот только сам принцип от этого не меняется.

Современная семья есть отпочковавшаяся от племени ее элементарная частичка - ПАРА, не являвшаяся в племени стабильной. Для того и отпочковалась, чтобы стать стабильной.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первично то, что невозможно разрушить не разрушив всю систему общества.
quoted1

Правильно.
И более того, даже разрушенная система будет возвращаться в исходное состояние, если не разрушена ее первичная ячейка.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, конечно, попытаться проследить продолжение этого вывиха, цивилизации, но думаю, век его недолог,...
quoted1

http://newsland.com/news/detail/id/1592360/ - Эволюция человечества. Куда мы идём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:50 18.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы спросите, а я отвечу.Это Вы не можете ответить на вопросы.Потому только лишь троллите.
quoted1
Спрашиваю: кроме отсебятины, причём связи с реальностью не имеющей, у Вас что-нибудь есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:44 18.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашиваю: кроме отсебятины, причём связи с реальностью не имеющей, у Вас что-нибудь есть?
quoted1

Отсебятина - это есть собственные анализ, выводы, взгляды.
У кого нет собственных, тот их у кого-либо заимствует, например, у классиков марксизма-ленинизма.
Естественно, что у кого нет собственных мыслей, тот способен только троллить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:32 18.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсебятина - это есть собственные анализ, выводы, взгляды.
quoted1
...не связанные с реальностью. Как завещал Мигалков: "а я так вижу".

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> У кого нет собственных, тот их у кого-либо заимствует, например, у классиков марксизма-ленинизма.
quoted1
Вы не поверите, некоторые-таки из реального мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
20:54 18.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только тема не об эволюции человека как существа разумного.
quoted1
Я, собственно, ничего об эволюции человека и не говорил.
Я говорил о эволюции семьи-рода, как ячейки социума, человеческого общества.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Принцип организации племени в первобытной ОЭФ тот же, что и в коммуне.
quoted1
А я этого не нахожу... Впрочем...
Каков в вашем понимании принцип организации "коммуны"?)


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно.
> И более того, даже разрушенная система будет возвращаться в исходное состояние, если не разрушена ее первичная ячейка.
quoted1
Ну,.. что значит разрушенная система? Системы ведь могут быть разные.
Просто при разрушении общества(такое случается довольно часто) происходит разрушение внутриобщественных связей(политических, экономических, социальных) вплоть до самой крепкой(первобытной) родовой, родственной. Всё остиальное поздние формации и следовательно более слабые.
Вернётся ли система в исходное состояние, это вопрос конкретных исторических условий... Вообще-то "дважды войти в одну реку...." довольно сложно... )


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эволюция человечества. Куда мы идём?
quoted1
А Бог его знает.
Человек только предполагает.
Я конечно посмотрю, но мне интереснее что думает по тому, или иному поводу мой собеседник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БАРБОС
gh87t


Сообщений: 34
20:59 18.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы спросите, а я отвечу.Это Вы не можете ответить на вопросы.Потому только лишь троллите.
quoted2
>Спрашиваю: кроме отсебятины, причём связи с реальностью не имеющей, у Вас что-нибудь есть?
quoted1
Он же сказал, что есть анализы: кал. моча и слюноотделение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:29 18.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашиваю: кроме отсебятины, причём связи с реальностью не имеющей, у Вас что-нибудь есть?
quoted1
У Карлы Марксы спрашивал?
"Рискните думать самостоятельно. В ответ вы получите гораздо больше счастья, мудрости, правды и красоты".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:38 18.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, собственно, ничего об эволюции человека и не говорил.Я говорил о эволюции семьи-рода, как ячейки социума, человеческого общества.
quoted1

Это не эволюция семьи-рода, а распад рода на более мелкие элементарные части.
Так зародилось имущественное расслоение внутри рода.
Является ли этот процесс эволюцией или инволюцией по отношению к человеческому обществу, объединенного в племя?
Для племени, пожалуй, инволюция.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каков в вашем понимании принцип организации "коммуны"?)
quoted1

Все общее, без каких-либо исключений типа личной собственности, которая безусловно приведет к имущественному, и не только, расслоению коммунального общества.
В том числе и никакой собственности на женщину, или мужчину, детей и стариков.
Это не чье-либо, в том числе и мое, понимание организации КОММУНЫ, а необходимые условия для устойчивого состояния такого объединения.

Кто зовет нас в коммунизм, должен отдавать себе отчет в том, куда он нас зовет.
Первичная ячейка коммунистического общества - КОММУНА, а не семья в ее современном виде.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,.. что значит разрушенная система? Системы ведь могут быть разные.
quoted1

В данном контексте, по обсуждаемой теме, я имею ввиду безусловное разрушение коммунистической системы, даже если она каким-либо способом вдруг будет организована.
При условии сохранения семьи в современном виде, политическая элита, созданная в коммунистической система, через 2-3 поколения обязательно переродится в элиту, заинтересованную в реставрации буржуазных отношений.
Другое дело если вместо семьи первичными ячейками общества будут КОММУНЫ.
В этом случае, как я понимаю, исключается возможность перерождения коммунистической элиты в буржуазную.

Остается один ВОПРОС: а насколько будет устойчива КОММУНА?

Отсюда и задача для коммунистов.

Сперва создать первичные ячейки будущего коммунистического общества и проверить на практике их жизнеспособность. Будут КОММУНЫ жизнеспособны и привлекательны для новых членов, то такие отношения будут развиваться, и приведут в итоге к полному КОММУНИЗМУ.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я конечно посмотрю, но мне интереснее что думает по тому, или иному поводу мой собеседник.
quoted1

Путь разумного человека - это движение по канату над пропастью деградации к человеку духовному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:47 18.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У кого нет собственных, тот их у кого-либо заимствует, например, у классиков марксизма-ленинизма.
quoted2
>Вы не поверите, некоторые-таки из реального мира.
quoted1

Ну раз Вы полагаете, что они Вам заменяют собственные, то неБОГ Вам в помощь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:50 18.08.2015
БАРБОС (gh87t) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он же сказал, что есть анализы: кал. моча и слюноотделение
quoted1

А с каким упоением Вы их употребляете (см. аватар)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БАРБОС
gh87t


Сообщений: 34
22:52 18.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> БАРБОС (gh87t) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он же сказал, что есть анализы: кал. моча и слюноотделение
quoted2
>
> А с каким упоением Вы их употребляете (см. аватар)
quoted1
Доктор Хаус чужую мочу даже на вкус пробовал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:02 18.08.2015
БАРБОС (gh87t) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доктор Хаус чужую мочу даже на вкус пробовал
quoted1

И вам приятного аппетита
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БАРБОС
gh87t


Сообщений: 34
23:06 18.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> БАРБОС (gh87t) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доктор Хаус чужую мочу даже на вкус пробовал
quoted2
>
> И вам приятного аппетита
quoted1
Да задолбал ты таким простым угощением, а дргого ничего нет, или армяне очень уж бедные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Семья - ячейка общества?. Первое . Племя - это не совсем семья. Либо добровольным обменом, либо принудительно, но ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия