> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы выдаете желаемое за действительное перенося внутрисемейные отношения на внешнее общество. >> Внутрисемейные отношения так называемого развитого социализма ничем не отличаются от внутрисемейных отношений буржуазного общества.
>А я вырос в обществе, в котором помочь ближнему было законом, ничего взамен не требуя.
Во все времена люди помогали друг другу. Причем, чем менее образованы были люди в коллективе, тем больше было проявлений взаимопомощи. Примером может служить сельская община дореволюционной России, а тем более община староверов.
Но вектор "развития" направлен совсем в другую сторону, к отдельным семейным норам, индивидуализму и эгоизму.
Вот почему Вы всех собак вешаете на Хрущева?
Именно потому, что при нем началось массовое расселение из бараков и коммуналок в отдельное жилье. И, как следствие, проявилось резкое снижение социализации общества и рост индивидуализма и эгоизма. А при Сталине была целая армия строителей коммунизма, воспитанных в коллективе детских домов беспризорников и детей врагов народа.
Вы предлагаете вернуть общество к уровню феодальных сельских общин, организовать армию беспризорников и вместо многоквартирных домов возвести бараки? А для надежности обнести колючей проволокой?
20:23 27.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А коммунистическими отношения будут только тогда, когда вместо внутрисемейного бюджета будет общий бюджет коммунистической ячейки общества, где внутриродственные связи не являются определяющими, и вектор направлен на расширение этой ячейки.
>Полный бред. Коммунизм не отменяет роли семьи. А значит и не отменяет внутрисемейных отношений.
Он просто на основе традиционной семьи не реализуем. Потому ничего отменять или не отменять не может.
Возможность реализации коммунизма на основе коммуны гипотетична и требует проверки. Локально на уровне коммуны можно набрать добровольцев, мечтающих о коммунистических отношениях. И если опыт будет удачным и такие отношения будут развиваться и расширяться, то и у коммунизма появится шанс.
А нет, так ни о каком коммунизме не чего и мечтать.
> Общество может стать коммунистическим только при полной ликвидации эксплуатации человека человеком, когда каждый вновь рождённый человек имеет одинаковые стартовые условия не зависимо от того, кто его родители.
1. Механизм реализации одинаковых стартовых условий предложите.
2. Механизм ликвидации эксплуатации человека человеком предложите
3. Утонувшие утопии не предлагать!
09:25 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Механизм реализации одинаковых стартовых условий предложите.
>Система до 1953 года.
Раз ничего предложить не можете, то и не вякайте. Упокойтесь с миром.
11:34 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Более эффективной системы нет до сих пор нигде.
Мы здесь о семье, а вы про что?
12:21 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Раз ничего предложить не можете, то и не вякайте. > Упокойтесь с миром.
Это вы ничего во всей теме так до сих пор и не предложили. Одно только тявканье пустое. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Мы здесь о семье, а вы про что?
Всё это так же очень касается и семьи. В каком дерьме сегодня живёт семья, таковы и качества этой семьи.
12:28 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Возможность реализации коммунизма на основе коммуны гипотетична и требует проверки. Локально на уровне коммуны можно набрать добровольцев, мечтающих о коммунистических отношениях. И если опыт будет удачным и такие отношения будут развиваться и расширяться, то и у коммунизма появится шанс. > > А нет, так ни о каком коммунизме не чего и мечтать.
И такие как вы будут тщательно уничтожать такие коммуны, чтобы никто не видел, какие вы словоблуды.
12:58 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Это вы ничего во всей теме так до сих пор и не предложили. Одно только тявканье пустое.
В отличии от Вас я как раз и предлагаю. И не только в этой теме, но и еще:
13:04 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > И такие как вы будут тщательно уничтожать такие коммуны
А Вы еще и не пробовали, а уже вопите, что Вас обидели.
13:31 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В отличии от Вас я как раз и предлагаю. > И не только в этой теме, но и еще: >
И где тут хоть какое-то предложение? Опять одно сплошное охаивание. Во всей статье не сказано даже главного - коммунизм без прагматического подхода не возможен. А что такое прагматизм? Это система, в которой возможно найти место человеку с любыми наклонностями. То есть, любые наклонности человека возможно повернуть на благо общества. Тогда в такой системе не будет лишних людей и изгоев. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Вы еще и не пробовали, а уже вопите, что Вас обидели.
Как это не пробовали? Найдите сегодня хоть одну артель на общественных началах? Даже АО все превратились в частные предприятия. Потому что капитализм не терпит общественные артели. Одними только проверками задолбают такую артель. Какой же капиталист потерпит, что такая артель у него под носом будет отбирать его прибыль? Законы конкуренции требуют эту артель уничтожить, И капиталист не пожалеет денег на это уничтожение. Давно уже пройденный этап. Так что не вешайте людям лапшу, что в капиталистическом обществе возможно развитие коммун.
16:25 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Опять одно сплошное охаивание. Во всей статье не сказано даже главного - коммунизм без прагматического подхода не возможен.
Читать статью не пробовали?
Там все весьма просто изложено, даже самые особо одаренные должны понять.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы еще и не пробовали, а уже вопите, что Вас обидели.
>Как это не пробовали? Найдите сегодня хоть одну артель на общественных началах? Даже АО все превратились в частные предприятия. Потому что капитализм не терпит общественные артели.
Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему. Не о производственных отношениях речь, а о коммунистических. Создать коммунистические отношения Вы не пробовали. Вы их боитесь, они лишат Вас возможности когда-либо установить диктатуру единственной правящей партии.
19:33 02.05.2016
Вот здесь: - разместил статью из интернета "Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали" Эти темы как бы дополняют друг друга, а главное:
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер.
Вот интересное наблюдение.
Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую...
Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
Так и спрашивается, а за что же они так упорно "радеют", если коммунизм они строить не хотят? Наверное, им нужно, чтобы коммунизм за их особые заслуги по "радению" за трудящихся, эти самые трудящиеся построили персонально для них.
23:30 29.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Во всей статье не сказано даже главного - коммунизм без прагматического подхода не возможен. А что такое прагматизм? Это система, в которой возможно найти место человеку с любыми наклонностями. То есть, любые наклонности человека возможно повернуть на благо общества. Тогда в такой системе не будет лишних людей и изгоев.
В статье сказано главное. Коммунистические отношения в обществе можно строить только снизу, а не сверху путем революционных декретов. Но Вы именно коммунистических отношений строить и не желаете.
> ********* (раскрыть)
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
23:39 29.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм не отменяет роли семьи. А значит и не отменяет внутрисемейных отношений
Марксизм-ленинизм не отменяет, но он и не ведет к коммунизму, поскольку базируется на буржуазном обществе. Марксизм-ленинизм - проект захвата и удержания власти единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи". И все!!!
А коммунизм как раз и отменяет, и вводит свободные отношения между полами.
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
> Энгельс Ф. Принципы коммунизма
02:54 10.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и спрашивается, а за что же они так упорно "радеют", если коммунизм они строить не хотят? > Наверное, им нужно, чтобы коммунизм за их особые заслуги по "радению" за трудящихся, эти самые трудящиеся построили персонально для них.
Ау! Коммунисты! Куда разбежались? А отвечать за Вас кто будет?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внутрисемейные отношения действительно коммунистические, но вот попробуйте расширить эти коммунистические отношения на внешние относительно семьи отношения.
> > Бесплатное образование, бесплатная медицина, социальное обеспечение и т.д. Кто этим обеспечивал людей? Вот и расширили. >
Вы о чем, болезный? Социальная защищенность граждан - это разве коммунистические отношения? Тогда на Западе, по-Вашему, давно уже коммунизм, раз там социальная защищенность граждан выше, чем была в СССР?
И про бесплатность я Вам уже писал, попробуйте все же осмыслить основной закон сохранения вещества/энергии/денег. Еще Ломоносов писал:
"Если где-то прибыло, то значит где-то убыло"
В мире нет ничего бесплатного в виде халявы, бесплатные блага оплачены бесплатным трудом.
Но вернемся к нашим баранам, в смысле к семейным отношениям.
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
При коммунизме не может быть семьи в ее традиционном виде. Традиционные семейные отношения антагонистичны коммунистическим отношениям, иначе говоря, они не совместимы.
Традиционная семья - железобетонный фундамент буржуазного общества.
