> Кстати, в ВОВ советский народ в первую очередь сражался именно за эту систему.
Народ сражался за свою жизнь. Пока народ не осознал, что фашизм несет ему уничтожение, то отступал до самой Москвы.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И причиной краха стал отход от сталинской системы сразу после 1953 года.
Сменился рабовладелец, сменилось и отношение к рабам. А система какая была, такая и осталась.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Жильё моё не в собственности.
Значит Вы его не покупали и не строили, оно Вам на ХАЛЯВУ досталось. Но халява не с неба свалилась, и чтобы Вы получили жилье, другие вкалывали на Северах. Это сейчас уезжающим с Крайнего Севера дают сертификаты на приобретение жилья в Центральной России. В те годы ничего подобного не было. И отработав северный стаж переехать можно было только купив или построив жилье в Центральной России.
А Вы урвали на ХАЛЯВУ.
10:20 22.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А какая семья может быть в коммунистическом обществе? > Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
В некоторых коммунах женщины были общими, хороших работников премировали на ночь женщинами.... Не прижилось. Идея нормальной семьи победила.
А в твоей западной цивилизации побеждают однополые семьи. Плодитесь и размножайтесь - БОГ сказал.
10:43 22.04.2016
Булгарин (Булгарин) писал(а) в ответ на :
> В некоторых коммунах женщины были общими, хороших работников премировали на ночь женщинами.... Не прижилось. Идея нормальной семьи победила.
Идея нормальной семьи - это мораль и нравственность, заложенная в религиях как иудейской, так и ее производной - христианской. Нормальная семья основана на экономическом интересе, и, естественно, никакого социализма-коммунизма не построить на ее основе.
Потому не прижился и коммунизм, и даже как начальная стадия не состоялся.
> А в твоей западной цивилизации побеждают однополые семьи.
Западная цивилизация не моя. И еще не вечер.
Когда-то Ленин Каутского дегенератом обозвал, но, однако, там социал-демократы и материальную жизнь, и свободу своих граждан подняли на уровень недоступный для не дегенератов от большевизма.
Однополые семьи и прочие психические отклонения вымрут своим естественным образом, а вот социализация семейных отношений, и, как следствии, общественных останется.
> Плодитесь и размножайтесь - БОГ сказал.
Это не Бог сказал, а так написано в иудейском Ветхом Завете. А что хотел Бог мы не знаем. Плодится же и размножаться способна любая живая тварь. Человеку разум явно не для этого дан.
16:50 22.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас нет рабства. И кто трудится добросовестно, тот и выживает в этом диком мире, а ХАЛЯВЫ нет. У Вас же ностальгия о ХАЛЯВЕ, которую Вам кто-то якобы должен.
Наоборот, это сейчас халява. Ничего не производится, а лишь многократно перепродаётся. Отсюда и бесконечная инфляция, потому что деньги не заработаны, а украдены. Законы экономики знать надо. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы бессмертны? > В коммунистической семье жилье после Вашей смерти должно достаться обществу (государству). > А если детям, то, увы, это уже буржуазные отношения.
Опять вы промахнулись. Моё жильё достанется моим детям. По прописке. И посторонний человек не может ко мне прописаться. Законы знать надо. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Народ сражался за свою жизнь. > Пока народ не осознал, что фашизм несет ему уничтожение, то отступал до самой Москвы.
Полный бред. Массовый Героизм был с первых же дней войны. Ту же Брестскую крепость вспомните. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сменился рабовладелец, сменилось и отношение к рабам. > А система какая была, такая и осталась.
История показала, что неисполнение основных принципов системы приводит систему к краху. Вот поэтому капитализм тщательно бережёт свои принципы и уничтожает всех, кто пытается их нарушить. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Значит Вы его не покупали и не строили, оно Вам на ХАЛЯВУ досталось. > Но халява не с неба свалилась, и чтобы Вы получили жилье, другие вкалывали на Северах.
> Это сейчас уезжающим с Крайнего Севера дают сертификаты на приобретение жилья в Центральной России. В те годы ничего подобного не было. И отработав северный стаж переехать можно было только купив или построив жилье в Центральной России. > > А Вы урвали на ХАЛЯВУ.
Почему на халяву? В СССР человека без жилья никто не мог оставить. Это была жизненная необходимость для человека. Это сегодня можно любого бомжом сделать, так как право на жильё уже почти не действует. А в СССР человек получал жильё за то, что был нужным системе и за то, что добросовестно работал. Сегодня будь ты трижды добросовестным, жильё не получишь. Его можно только украсть, обманув сотни и тысячи людей вокруг тебя. Вы, оказывается, плохо осведомлены о порядке получения жилья в СССР. Да, можно было ждать очереди и 10, и 20 лет, если вы работали на предприятии, которое не строило своего жилья. Но кто хотел, тот мог запросто в течении 3 лет заработать квартиру на стройке даже в том городе, где жил. И таких было не мало, а получив квартиру, они возвращались на прежнее место работы.
17:42 22.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас нет рабства. И кто трудится добросовестно, тот и выживает в этом диком мире, а ХАЛЯВЫ нет. У Вас же ностальгия о ХАЛЯВЕ, которую Вам кто-то якобы должен.
>Наоборот, это сейчас халява. Ничего не производится, а лишь многократно перепродаётся.
Воспитание такое. Работать бывшие коммуняки не хотят, а иметь ХАЛЯВУ хотят. Это пережиток прошлого, порожденный коммуняцкой идеологией "отобрать и присвоить".
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В коммунистической семье жилье после Вашей смерти должно достаться обществу (государству). >> А если детям, то, увы, это уже буржуазные отношения.
>Опять вы промахнулись. Моё жильё достанется моим детям.
Я и пишу, что Ваша семья самая что ни на есть буржуазная. Но Вы, почему-то, ее коммунистической называете.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сменился рабовладелец, сменилось и отношение к рабам. >> А система какая была, такая и осталась.
>История показала, что неисполнение основных принципов системы приводит систему к краху.
Да. Система основанная на жестком принуждении не работает когда принуждение заменяется уговорами. В 80-е годы бездельника-халтурщика и с работы не выгонишь, и зряплату не снизишь.
>> Значит Вы его не покупали и не строили, оно Вам на ХАЛЯВУ досталось. >> Но халява не с неба свалилась, и чтобы Вы получили жилье, другие вкалывали на Северах.
>> Это сейчас уезжающим с Крайнего Севера дают сертификаты на приобретение жилья в Центральной России. В те годы ничего подобного не было. И отработав северный стаж переехать можно было только купив или построив жилье в Центральной России. >> >> А Вы урвали на ХАЛЯВУ.
>Почему на халяву? В СССР человека без жилья никто не мог оставить. Это была жизненная необходимость для человека.
Вашу жизненную необходимость оплатили и те, кто эту жизненную необходимость на ХАЛЯВУ не получил, а строил сам, или покупал. Это не говоря о разном качестве жилья, кому-то 3-комнатная в Москве, а кому-то барак на Севере дальнем. Это такая справедливость по-большевистки. Сейчас честнее. Заработал - купил.
> Вы, оказывается, плохо осведомлены о порядке получения жилья в СССР. Да, можно было ждать очереди и 10, и 20 лет, если вы работали на предприятии, которое не строило своего жилья. Но кто хотел, тот мог запросто в течении 3 лет заработать квартиру на стройке даже в том городе, где жил. И таких было не мало, а получив квартиру, они возвращались на прежнее место работы.
Вы описали право выбора при "развитом социализме": либо честно трудится, где душа просит, либо урвать на ХАЛЯВУ
можно было ждать очереди и 10, и 20 лет, но кто хотел, тот мог запросто в течении 3 лет заработать квартиру на стройке, а получив квартиру, они возвращались на прежнее место работы
05:29 23.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Воспитание такое. Работать бывшие коммуняки не хотят, а иметь ХАЛЯВУ хотят. Это пережиток прошлого, порожденный коммуняцкой идеологией "отобрать и присвоить".
А причём тут коммунисты? Это капиталисты работать не любят. Это ж они спекуляцию работой называют. А коммунисты со спекуляцией боролись. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я и пишу, что Ваша семья самая что ни на есть буржуазная. > Но Вы, почему-то, ее коммунистической называете.
Не буржуазная, а самая социалистическая. Детям достаётся заработанное отцом, а не украденное, как в буржуазной семье. И мои дети учатся зарабатывать, а не искать дураков, кого обмануть можно. Это буржуазная семья ищет, кого бы обмануть. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да. Система основанная на жестком принуждении не работает когда принуждение заменяется уговорами. В 80-е годы бездельника-халтурщика и с работы не выгонишь, и зряплату не снизишь.
Система не работает, когда халтурщика нельзя наказать. Как было в результате ломки сталинской системы в 80-х годах. Да и сегодня халтурщикам раздолье. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вашу жизненную необходимость оплатили и те, кто эту жизненную необходимость на ХАЛЯВУ не получил, а строил сам, или покупал. Это не говоря о разном качестве жилья, кому-то 3-комнатная в Москве, а кому-то барак на Севере дальнем. Это такая справедливость по-большевистки.
Не правда. Мой отец, к примеру, будучи простым слесарем окончил техникум с красным дипломом и в дальнейшем работал главным механиком, за что и получил четырёх-комнатную квартиру. Плохо работать не умел, потому и заработал. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас честнее. Заработал - купил.
Чтобы купить сегодня, надо сначала наворовать. Заработать честным трудом невозможно. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы описали право выбора при "развитом социализме": либо честно трудится, где душа просит, либо урвать на ХАЛЯВУ
Ага, труд на стройке вы халявой называете? Тогда попробуйте эту халяву. Что ж вы сами на неё не клюнули?
10:57 23.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и пишу, что Ваша семья самая что ни на есть буржуазная. >> Но Вы, почему-то, ее коммунистической называете.
>Не буржуазная, а самая социалистическая. Детям достаётся заработанное отцом, а не украденное, как в буржуазной семье.
А в буржуазной детям достается только украденное отцом? Так это ближе к "развитому социализму", где воровство было массово и повсеместно:
Все вокруг колхозное - все вокруг моё Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь
А детей в "развитом социализме" в капусте находили с нулевым стартовым капиталом и нулевым социальным статусом.
P.S.: Вопросы не по данной теме задавайте в других темах.
15:00 23.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А в буржуазной детям достается только украденное отцом?
Да, буржуазная семья без обворовывания общества и дня прожить не может. Это её первостепенная цель в жизни - хапнуть как можно больше лично для себя. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так это ближе к "развитому социализму", где воровство было массово и повсеместно: > Все вокруг колхозное - все вокруг моё > Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь
А это уже не развитой социализм, а готовящийся превратиться в капитализм. В капитализме воровство работой называется. Потому и появились семьи, которым импортная жвачка (с детства), да импортная тряпка стали верхом достижений. Социалистическая семья ценит качественный труд. Её импортной тряпкой не купишь, как буржуазную.
20:38 23.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в буржуазной детям достается только украденное отцом?
>Да, буржуазная семья без обворовывания общества и дня прожить не может. Это её первостепенная цель в жизни - хапнуть как можно больше лично для себя.
Так же самое и семья при "социализме", даже еще в большей степены в связи с массовостью воровства.
> А это уже не развитой социализм, а готовящийся превратиться в капитализм.
Воровские "коммунистические" семьи в 90-х легализовали наворованный при "социализме" капитал. Так получается, что "социалистическая" семья еще более буржуазная, чем семья буржуазная?
> Социалистическая семья ценит качественный труд. Её импортной тряпкой не купишь, как буржуазную.
А буржуазную и покупать не за что, а без труда при капитализме не выживешь, кто не работает - тот не ест. А "социалистической" значит никогда и не было, раз все старались где-нибудь урвать импортную вещь, причем не только из одежды. Вот и сколачивали себе капиталы фарцовщики-спекулянты.
21:39 23.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внутренние коммунистические отношения этой семьи трансформировались в общественные?
>Да. "Коммунизм" - это обыденность жизни в ЛЮБОЙ дружной семье.
"Да" - это глюк или как?
>> Вот и я о том же. Внутрисемейные коммунистические отношения, если таковые имеются, никоим образом не трансформируются в общественные коммунистические отношения. > Если отношения с "обществом вне семьи" соответствуют отношениям в "обществе внутри семьи" - то внутрисемейные коммунистические отношения легко трансформируются в общественные коммунистические отношения.
Но они никогда не соответствовали и соответствовать не будут. Нет никаких для этого ни причин, ни побудительных мотивов. И никогда не будет.
> Грубо говоря: соседка по дому так же добросовестно при необходимости посидит с твоим ребёнком, как и любой другой кровный родственник - обычная картина в "семье-государстве"...
Вот именно, грубо говоря, и фантазируя при этом. Добрососедские отношения и взаимопомощь свойственны любому человеческому социуму, но не будете же Вы при этом называть коммунистическим буржуазное общество.
>> Создаются по-разному, сохраняются и умножаются в семье. Без семьи капитал не имеет смысла. > Создаются одинаково: воровством, грабежом, мошенничеством.
Чушь и лживая пропаганда.
На постсоветском пространстве, конечно, присвоением, воровством, грабежом, мошенничеством, но это не правило для буржуазного общества никогда не проходившего стадии "отнять и поделить" и "отнять и присвоить". В буржуазных государствах капиталы создавались и накапливались трудом многих поколений и именно в семье они аккумулировались.
> Без семьи - капитал имеет намного больше смысла, чем "с семьёй" (будь это иначе - семьи миллионеров бы НЕ РАСПАДАЛИСЬ)!
Распад одной семьи ведет к делению капитала и образованию другой/других семей. В любом случае есть наследники этих капиталов.
А вот какой смысл создавать и приумножать, или хотя бы сохранять, капитал, если у него не будет наследника? С собой на тот свет забрать?
> Не совсем так: "поиметь счета в зарубежных банках" можно было и раньше - а вот ВНУТРИ СТРАНЫ им как раз и хотелось превратиться из "управляющих" в "хозяев".
Внутри страны они и так были хозяева. А вот счета в зарубежных банках - это именно то, что им было нужно. И они это получили. И потомство свое туда вывезли.
06:19 24.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так же самое и семья при "социализме", даже еще в большей степены в связи с массовостью воровства.
А доказательства где? Вы о социализме вообще ничего не знаете. Вам госдеп дал набор карикатур, вы ими и манипулируете. Согласно вашему образованию. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Воровские "коммунистические" семьи в 90-х легализовали наворованный при "социализме" капитал. > Так получается, что "социалистическая" семья еще более буржуазная, чем семья буржуазная?
60-80 годы - это годы развала сталинской экономике и к социализму отношения уже мало имеют, хотя некоторые принципы социализма ещё выполнялись, но основные принципы были уже капиталистическими. Так что наворовано было уже капиталистическими методами, а не социалистическими. Подводит вас ваше образование. Капитализм с социализмом путаете. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А буржуазную и покупать не за что, а без труда при капитализме не выживешь, кто не работает - тот не ест. > А "социалистической" значит никогда и не было, раз все старались где-нибудь урвать импортную вещь, причем не только из одежды. Вот и сколачивали себе капиталы фарцовщики-спекулянты.
Буржуазная на всякую хрень клюёт. Всю жизнь только халяву и ищут. Не знаю ни одной буржуазной семьи, где бы их состояние заработано было. Все воровством занимаются (спекулируют, ростовщичеством занимаются, да всякие махинации изобретают лишь бы не работать). Социалистическая была до 1953 года, когда спекулянтов, эксплуататоров и ростовщиков заставляли Беломорканал копать, чтобы хоть какая-то польза обществу от них была.
06:24 24.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот какой смысл создавать и приумножать, или хотя бы сохранять, капитал, если у него не будет наследника? > С собой на тот свет забрать?
В социализме и коммунизме следующее поколение является наследником. Только не семейного капитала, а общественного. При этом семейный капитал нет смысла накапливать. Более того, семейный капитал может стать никому не нужной обузой.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот какой смысл создавать и приумножать, или хотя бы сохранять, капитал, если у него не будет наследника? >> С собой на тот свет забрать?
>В социализме и коммунизме следующее поколение является наследником. > Только не семейного капитала, а общественного. При этом семейный капитал нет смысла накапливать. Более того, семейный капитал может стать никому не нужной обузой.
Фантазии на хлеб не намажешь. А реально это как?
13:39 24.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Буржуазная на всякую хрень клюёт. Всю жизнь только халяву и ищут. Не знаю ни одной буржуазной семьи, где бы их состояние заработано было. Все воровством занимаются (спекулируют, ростовщичеством занимаются, да всякие махинации изобретают лишь бы не работать).
На постсоветском пространстве, добавьте для точности и честности. Таковы уж итоги "развитого социализма". "Социалистическая" семья легализовала все наворованное сразу же, как только стала буржуазной.
> Социалистическая была до 1953 года, когда спекулянтов, эксплуататоров и ростовщиков заставляли Беломорканал копать, чтобы хоть какая-то польза обществу от них была.
Так и чем же семья после 1953 года стала отличаться от этой же семьи до 1953 года? Уже вырытым Беломорканалом?
14:47 24.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> На постсоветском пространстве, добавьте для точности и честности. > Таковы уж итоги "развитого социализма". > "Социалистическая" семья легализовала все наворованное сразу же, как только стала буржуазной.
Почему только на постсоветском? Так во всём капиталистическом мире. Где в капитализме запрещены спекуляции, ростовщичество и прочие махинации? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и чем же семья после 1953 года стала отличаться от этой же семьи до 1953 года? > Уже вырытым Беломорканалом?
В первую очередь посеянным сомнением в правильности выбранного пути. Если выбрал путь, то иди к цели и не сомневайся, тогда всё получится. Кстати, этот же принцип применяется и в бизнесе: если не уверен в успехе, не открывай бизнес.
