> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мораль и нравственность основа общественных отношений.
>Каким образом??
Организацией общества.
> Животные живут на истинктах
Человек не животное, а общество не стая.
> В чем противоречие?
В разумности одних и неразумности других.
> Чья мораль?
Есть общечеловеческая, зависимая от степени развития общества.
> Буддистов? Шариата? Синтоистов? Протестантская? Или еще какая?:)
Религия провозглашает морально-нравственные ценности, но принимаются, или не принимаются, они обществом.
12:04 06.10.2016
ну так в этом и вопрос, что вы понимаете под "организацией общества":) так как в разных обществах она разная насчет разумности и неразумности животных большой вопрос:) массовое уничтожение себе подобных ради абстрактной идеи - признак разума?:) откажитесь от общих слов общество вполне принимает законы шариата, по которым живут и чечня, и игил Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мораль и нравственность основа общественных отношений.
>>Каким образом??
>Организацией общества.
>> Животные живут на истинктах
>Человек не животное, а общество не стая.
>> В чем противоречие?
>В разумности одних и неразумности других.
>> Чья мораль?
>Есть общечеловеческая, зависимая от степени развития общества.
>> Буддистов? Шариата? Синтоистов? Протестантская? Или еще какая?:)
>Религия провозглашает морально-нравственные ценности, но принимаются, или не принимаются, они обществом.
19:59 06.10.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > ну так в этом и вопрос, что вы понимаете под "организацией общества":)
Любой общество каким-либо способом организовано. У монастырского общества, например, одна организация, а у государства другая...
> так как в разных обществах она разная
Все правильно, разная...
> насчет разумности и неразумности животных большой вопрос:)
Нет никаких вопросов.
> массовое уничтожение себе подобных ради абстрактной идеи - признак разума?:)
Да, один из... Разумными могут быть и злодеи, попирающие все морально-нравственные законы общества.
> общество вполне принимает законы шариата, по которым живут и чечня, и игил
Не все общество, а только часть. Но в том и заключена вся мерзость идеологии, построенной на тоталитаризме, когда все остальные идеологии запрещаются, а их сторонники уничтожаются.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Религия провозглашает морально-нравственные ценности, но принимаются, или не принимаются, они обществом.
20:02 06.10.2016
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004),
Давайте вернемся в тему, которую обсуждаем.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунальная, иначе - коммунистическая, организация первичной ячейки человеческого общества в первобытной ОЭФ доказала многими тычячелетиями своего существования свою весьма эффективную способность обеспечить выживание человека как разумного существа. > > Человечество, сделав виток цивилизационной спирали, вновь встало на грань своего выживания.
21:06 06.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эгоизм не может идти впереди, поскольку сперва рождается человечек, а уж потом ему общество прививает эгоизм.
>>Тогда все поголовно - эгоисты.
> > В библейской морали и нравственности - обязательно! > Но общественная мораль и нравственность продукт воспитания.
Но инстинкт самосохранения - врождённый, только он неподвластен слишком маленьким детям, которые ещё и говорить-то как следует не умеют.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Эгоизм не может идти впереди, поскольку сперва рождается человечек, а уж потом ему общество прививает эгоизм.
>>> Тогда все поголовно - эгоисты.
>>
>> В библейской морали и нравственности - обязательно! >> Но общественная мораль и нравственность продукт воспитания.
> > Но инстинкт самосохранения - врождённый, только он неподвластен слишком маленьким детям, которые ещё и говорить-то как следует не умеют.
Инстинкт самосохранения никоим образом не эгоизм. Для выживания человек изначально сбивался в стаи/племена. Иначе говоря, инстинкт самосохранения у человека заключен в коллективизме, а совсем не в эгоизме.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунальная, иначе - коммунистическая, организация первичной ячейки человеческого общества в первобытной ОЭФ доказала многими тычячелетиями своего существования свою весьма эффективную способность обеспечить выживание человека как разумного существа.
01:07 08.10.2016
Уже 75 страниц обсуждений, а разговор всё про коммунизм и Энгельса.
Посмотрите на семью в современном разрезе. Особенно на семью во властных элитах, в региональных элитах, в отраслевых и профессиональных элитах. Во всех этих случаях семья через семейственность и клановость ведёт к формированию сословного общества, разделённого множеством внутренних границ, барьеров и несвобод.
Семейственность в поздних советских элитах 70-х 80-х годов привела их к желанию распилить и присвоить общенародную собственность, которой они управляли. В результате они распилили таки большую страну СССР.
06:57 08.10.2016
Муравейник... Улей, ага:) Если у вас вопросов о разумности нет, то вы не знаете ни людей, ни животных:) То есть под обществом вы каждаый раз понмаете маленькие обособленный комунны, кланы, тейпы??:)
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ну так в этом и вопрос, что вы понимаете под "организацией общества":)
>Любой общество каким-либо способом организовано. > У монастырского общества, например, одна организация, а у государства другая...
>> так как в разных обществах она разная
>Все правильно, разная...
>> насчет разумности и неразумности животных большой вопрос:)
>Нет никаких вопросов.
>> массовое уничтожение себе подобных ради абстрактной идеи - признак разума?:)
>Да, один из... Разумными могут быть и злодеи, попирающие все морально-нравственные законы общества.
>> общество вполне принимает законы шариата, по которым живут и чечня, и игил
>Не все общество, а только часть. > Но в том и заключена вся мерзость идеологии, построенной на тоталитаризме, когда все остальные идеологии запрещаются, а их сторонники уничтожаются.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Религия провозглашает морально-нравственные ценности, но принимаются, или не принимаются, они обществом.
06:58 08.10.2016
Это все по теме Если и под семьей, и под обществом все понимают свое:) Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), > > Давайте вернемся в тему, которую обсуждаем. >
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунальная, иначе - коммунистическая, организация первичной ячейки человеческого общества в первобытной ОЭФ доказала многими тычячелетиями своего существования свою весьма эффективную способность обеспечить выживание человека как разумного существа. >> >> Человечество, сделав виток цивилизационной спирали, вновь встало на грань своего выживания.
>
09:11 08.10.2016
Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
> > Уже 75 страниц обсуждений, а разговор всё про коммунизм и Энгельса.
Все правильно. В этом вопросе не обойтись без коммунизма и Энгельса.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
>> Энгельс Ф. Принципы коммунизма.
> Посмотрите на семью в современном разрезе. Особенно на семью во властных элитах, в региональных элитах, в отраслевых и профессиональных элитах. Во всех этих случаях семья через семейственность и клановость ведёт к формированию сословного общества, разделённого множеством внутренних границ, барьеров и несвобод.
Об этом и речь:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент.
> Семейственность в поздних советских элитах 70-х 80-х годов привела их к желанию распилить и присвоить общенародную собственность, которой они управляли. В результате они распилили таки большую страну СССР.
Все верно, об этом и тема:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
09:29 08.10.2016
Ruslan_Sharipov (Ruslan_Sharipov) писал(а) в ответ на :
> Уже 75 страниц обсуждений, а разговор всё про коммунизм и Энгельса.
Не хотят коммунисты признать, что они не коммунизм строили, а нечто до-капиталистическое типа рабовладельческой ОЭФ.
А коммунизм строится только снизу через организацию и развитие коммунистических отношений между людьми. Но такое строительство не дает коммунистам диктаторской власти "единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи"".
11:08 08.10.2016
Совок-б/у писал: Не хотят коммунисты признать, что они не коммунизм строили, а нечто до-капиталистическое типа рабовладельческой ОЭФ.
Это Вы повторяете как мантру на протяжении всех 75 страниц. Зачем? Что бы они не строили, они этого не построили. СССР развалился и социализм закончился. В теме не видно развития. Если Вашей целью не является повторение одних и тех же антикоммунистических мантр - переходите к обсуждению семьи в нынешнем капиталистическом обществе.
Совок-б/у писал: В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент.
С этим Вашим утверждением согласен. Но развивайте мысль дальше. Дайте оценку "железобетонной основе буржуазного общества" и самому буржуазному обществу:
1) Считаете ли Вы, что капитализм - это лучшая формация и ничем заменяться не должна? 2) Считаете ли Вы, что буржуазная семья создаёт наилучшие из возможных условий для жизни человека при современном уровне развития наук и технологий? 3) Считаете ли Вы что капитализм не может приводить к диктатуре?
Применительно к пп.1 и 3, обратите внимание, что германский нацизм был диктатурой с единоличным диктатором и монопольной властью одной партии. Причём сформировался он в рамках капиталистической формации и не отменял частной собственности на средства производства.
Применительно к п.2. Совок-б/у! Вы назвали тему "Семья - ячейка общества" и поставили знак вопроса в конце. Означает ли это, что Вы сомневаетесь в данном утверждении и хотите предложить альтернативу?
> Но инстинкт самосохранения - врождённый, только он неподвластен слишком маленьким детям, которые ещё и говорить-то как следует не умеют.
> Инстинкт самосохранения никоим образом не эгоизм. > Для выживания человек изначально сбивался в стаи/племена. > Иначе говоря, инстинкт самосохранения у человека заключен в коллективизме, а совсем не в эгоизме.
Спасти свою шкуру в первую очередь - как же это не эгоизм? "Эго" - это значит -"Я". И спасает человек свою шкуру даже находясь вне коллектива. Эта формула "инстинкт самосохранения" сама по себе уже ограничивает пространство до пределов личного.
18:43 08.10.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > Это все по теме > Если и под семьей, и под обществом все понимают свое:)
Кто понимает? Есть общепризнанные определения, а есть около коммунистическая демагогия, извраты которой для того и предназначены, чтобы скрыть истину.
>> Но инстинкт самосохранения - врождённый, только он неподвластен слишком маленьким детям, которые ещё и говорить-то как следует не умеют.
>> Инстинкт самосохранения никоим образом не эгоизм. >> Для выживания человек изначально сбивался в стаи/племена. >> Иначе говоря, инстинкт самосохранения у человека заключен в коллективизме, а совсем не в эгоизме.
> > Спасти свою шкуру в первую очередь - как же это не эгоизм?
> "Эго" - это значит -"Я". > И спасает человек свою шкуру даже находясь вне коллектива. > Эта формула "инстинкт самосохранения" сама по себе уже ограничивает пространство до пределов личного.
В стародавние времена таких эгоистов выгоняли из племени на свободу, а уж там такой индивид был безусловно обречен. В одиночку он не выживал. Эгоизм внедрен в человеческое общество Библейской моралью.
