Не важно. Германия была в состоянии войны с Англией. Не надо быть прозорливым политиком, что бы предположить, что когда-нибудь это может встать боком. И именно так для Германии и вышло.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> тому посылай -непосылай ,ГДР -ом все равно кончится,а с англами хоть демократия..
А какие интересы Англия преследовала в то время? Англия стремилась доминировать в Европе, вместе с Францией. Скажите, с каких бы радостей они вдруг согласились бы с тем что бы Германия стала бы равноправным членом европейских государств? Это понимал и Гитлер и его генералы, другое дело, что Гитлер безапелляционно стремился решить эти вопросы военным способом, и здравомыслящие головы в Германии видели в этом опасность.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> елить с агрессором (перед этим расстрелявших своих же братьев -коммунистов в Германии) Европу
Это как посмотреть. Сталин обявил, что он спасает поляков от агрессора.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Помог ему материально по этому акту,завоевывать другие страны.
Помог с выгодой для себя. В то время, да и сейчас, бывает, это называется сотрудничеством в военно-экономической области. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Позор и бесчестие нарушать свои же базары про подлых фашистов,с которыми дружить нельзя.
???? Такие "базары" начались после вероломного нападения Гитлера. Так что всё логично. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Позор предавать братский славянский народ ,перед подлыми тевтонами.
Куда-то Вас... "не в ту степь" понесло. zaperenos писал(а) в ответ на :
> ) Позор писать тайные протоколы...
Все пишут. В чём позор?
Да и, вообще, Вы не о том говорите. Вопрос был: почему позор подписанный пакт от 39-ого года. А он, я напомню, касался взаимного сотрудничества и обещаний ненападения. Можно сказать мирный договор.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> КОГДА ОНИ ВСТУПАЛИ В БОЙ ? Даже когда советские просто вторглись ,как союзники немцев,они толком в бой то и не вступали
Так полякам было указание с РККА в бой не вступать. Да и вторглись Советы в Польшу, когда с ней уже было практически покончено. И, кстати, Сталин позиционировал это вторжение как защиту братьев-славян от агрессора - фашистской Германии. Так что союзничество было сугубо номинальным.
> Ну вот,значит умеешь. А солдаты 25 роты н-ского полка 28 дивизии РККА не умели,когда их подняли рано утром по тревоге 22 июня 1941 года и приказали,ответить ударом на удар , начать наступать на немцев и захватить городок Пшеков.
> Не умели ,потому как призвали их всего 3 дня назад,в хаосе тайно-мобилизационного развертывания РККА,обмундирование они конечно получили,но портянки наматывали кое-как ,никто их этому не учил --сержантов и старшин не хватало,и это сходило с рук :за эти 3 дня маршировать их не заставляли,в походы они не ходили ,а только до столовой и в ленинскую комнату,на занятия к замполиту. > В общем Пшеков они не захватили ,а зачем-то сели в лесу,сапоги поснимали , да и немцам себя позволили окружить и пленить,потому как те портянки мотать умели и следовательно были профессионалами,а красноармейцы нет > Так понятно?
Нет, не понятно. Не понятно почему плановый призыв на срочную службу превратился в "тайно-мобилизационное развертывание РККА"? Почему выдали обмундирование и не объяснили как им пользоваться, хотя это делают в первый же день. А самое главное, мне не понятно чем профессионал отличается от непрофессионала?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> значит ,если Маша с тобой дружить не хочет,ее делить надо с братвой,так что -ли ? С такой политикой ты ,как и СССР без штанов в раз окажешься,олух!
Если твоя Маша вчера Катю помогала раздевать только потому, что её братва решила отыметь и Маша решила шмотками разжиться, то почему сегодня я буду Машу жалеть?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> это к чему,какие еще корабли и кто топит?Помагать завоевывать другие страны -значит становится на одну доску с агрессором,ясно?
То-есть, ты уровнял США, Англию, Францию и ещё целый ряд "хороших" с Германией?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> там была фраза,типа того,что все вопросы мы теперь будем решать "по любви и согласию",а что это как не дружба?
Ты отложи в сторону свой брачный контракт и прочитай пакт.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Давай.Сколько.Если ты про лже-дмитрия,то сразу скажу ,тогда не бил,а если б захотел бить,завоевал бы в три секунды. На Москвы с ним шли польские ДОБРОВОЛЬЦЫ,а не польская армия. Еще что ?
Ты о Советско-польской войне что нибудь слышал? А ты вообще в курсе многовековой "любви" между поляками и русскими?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> для всего мира это не фальшивка,а для тебя нет.Почему?
С каких это пор ты и курбатов стали всем миром?
Сам пакт был опубликован немедленно после подписания, информация же о дополнительном протоколе держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, она просочилась в дипломатические круги практически сразу. Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола[1].
Условия советско-германских соглашений содержит и так называемая «речь Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 года», текст которой был опубликован французским информационным агентством «Гавас» в ноябре того же года. Некоторые исследователи считают речь подлинной[2], другие отрицают её подлинность[3]. Однако вплоть до окончания Второй мировой войны эти сведения оставались на уровне слухов, хотя и нашедших видимое подтверждение дальнейшим развитием событий.
При этом немецкий экземпляр удачно был уничтожен, советский якобы нашли в 1992 году, но опубликовали текст который был опубликован с найденной американцами плёнки ещё 1989 году.
Как говориться - никто не видел, но все точно знают.
Кстати, речь Сталина, которую опубликовало агентство "Гавас" такая же фальшивка.
18:17 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Это как посмотреть. Сталин обявил, что он спасает поляков от агрессора.
На 17 сентября 1939 года действовало по меньшей мере четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения:
* Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах; * Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны; * Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года; * Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.
Все они были нагло, с нарушением всех международных норм и правил, анулированы Советским Союзом,еще на этапе подписания секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа.. Формальным основанием ввода советских войск в Польшу была нота зачитанная польскому послу в Москве В. Гжибовскому,где причинами начала операции были указаны:
...Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.... Где тут спасение от агрессии,именно поляков ?
Forester писал(а) в ответ на :
>Помог с выгодой для себя. В то время, да и сейчас, бывает, это называется сотрудничеством в военно-экономической области.
вы бы определились со своей жизненной философией,что-ли.Воровать ,грабить, резать живых людей, по вашему хорошо?Отнимать чужое добро , территории,почему вы это оправдываете,а? Вы -урка?
Forester писал(а) в ответ на :
>Такие "базары" начались после вероломного нападения Гитлера. Так что всё логично.
не после его нападения,а после прихода фашистов к власти в Германии.После подписания пакта они прекратились.До 22 июня.Ну не позор ли,так метаться в своей пропаганде?
Forester писал(а) в ответ на :
>Да и, вообще, Вы не о том говорите. Вопрос был: почему позор подписанный пакт от 39-ого года. А он, я напомню, касался взаимного сотрудничества и обещаний ненападения. Можно сказать мирный договор.
Какой же он мирный,если привел к 2 мировой войне ,ибо развязал Гитлеру руки в нападении на Польшу?И секретные протоколы прямо ее делят,это мирность -делить независимую страну?
Forester писал(а) в ответ на :
>Все пишут. В чём позор?
Все пишут,но клеймили это только большевики, как подлую политику буржуев,втайне от народов деливших мир
18:22 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Ты о Советско-польской войне что нибудь слышал? А ты вообще в курсе многовековой "любви" между поляками и русскими?
А ты? КТО ТОГДА ПЕРВЫЙ НАПАЛ ?Кто советскую власть стремился установить? Почему советы нарушили границу ,которую признали по Брест-Литовской капитуляции ?
Про любовь,так на троне польских королей срала только Екатерина 2-я, поляки никогда на русских не срали. Что еще ,ты им в вину приведешь.Я жду.Кто первый и на кого стал срать. Давай на этом остановимся. Итак,что поляки,как ГОСУДАРСТВО,сделали плохого для русского государства.Про лже-дмитрия я уже прояснил -наемники за государство не отвечают.
Первыми вот кто напал на поляков . Твои великие предки.
>> для всего мира это не фальшивка,а для тебя нет.Почему? > С каких это пор ты и курбатов стали всем миром? > > Сам пакт был опубликован немедленно после подписания, информация же о дополнительном протоколе держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, она просочилась в дипломатические круги практически сразу. > Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола > [1].
> > Условия советско-германских соглашений содержит и так называемая «речь Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 года», текст которой был опубликован французским информационным агентством «Гавас» в ноябре того же года > . Некоторые исследователи считают речь подлинной[2], другие отрицают её подлинность[3]. Однако вплоть до окончания Второй мировой войны эти сведения оставались на уровне слухов, хотя и нашедших видимое подтверждение дальнейшим развитием событий.
какое -то словесное рукоблудие. это ты о чем?Причем тут речь сталина и Гавас? Сам же писал :
5) Ты о той фальшивке что прилагают к пакту о ненападении?
Секретные Протоколы к пакту Молотова-Риббентропа -фальшивка,это ты утверждаешь?Повторяю : весь мир уверен ,что нет.
> А ты? > КТО ТОГДА ПЕРВЫЙ НАПАЛ ?Кто советскую власть стремился установить? > > Почему советы нарушили границу ,которую признали по Брест-Литовской капитуляции ? > > Про любовь,так на троне польских королей срала только Екатерина 2-я, поляки никогда на русских не срали. Что еще ,ты им в вину приведешь.Я жду.Кто первый и на кого стал срать. > Давай на этом остановимся.
> Итак,что поляки,как ГОСУДАРСТВО,сделали плохого для русского государства.Про лже-дмитрия я уже прояснил -наемники за государство не отвечают. > > Первыми вот кто напал на поляков . Твои великие предки.
"Тарас Бульба" был основан на исторических фактах. Если лень почитать научную литературу, то его прочти или фильм посмотри, коль читать ленишься.
А Советско-польская война началась после того, как Польша решила прихватизировать часть земель ей не принадлежащих. Хоть Википедию почитай, что ли.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> какое -то словесное рукоблудие. это ты о чем?Причем тут речь сталина и Гавас? > Сам же писал :
Я там ещё кое что писал, но очевидно твой мозг не сложнее нервных узлов таракана и больше нескольких слов сразу ты просто осознать не способен. Интересно, этот текст ты с какой попытки сможешь осознать?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Секретные Протоколы к пакту Молотова-Риббентропа -фальшивка,это ты утверждаешь?Повторяю : весь мир уверен ,что нет.
Хорошо, где можно увидеть оригинал?
19:09 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> "Тарас Бульба" был основан на исторических фактах.
А,так ты хохол. Сразу бы так и гутарил. Как там на "незалежной"? Когда на части распадаться начнете?
19:17 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А,так ты хохол. Сразу бы так и гутарил. Как там на "незалежной"? Когда на части распадаться начнете?
Я так понял, что у тебя снова аргументы кончились и ты начал брызгать слюной. Жаль, было бы интересно посмотреть как ты барахтаешься, хотя и ты и курбатов нонче на голову совсем слабые стали, сливаетесь чуть ли не сразу...
19:28 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Хорошо, где можно увидеть оригинал?
У Путина в папке. Прошло более 70 лет со дня подписания 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении, общеизвестного как пакт Молотова-Риббентропа, до сих пор определенные круги в России пытаются или отрицать его существование или преуменьшить его значение.
"Сегодня часто вспоминают пакт Молотова-Риббентропа и его секретные части. А был ли он на самом деле?" — вопрошают Иванофф и Геннадий Осипов, президент Российской академии социальных наук, бывший советником В.В.Путина во время его первого президентства. "Молотов заявил, что ничего подобного вообще не было" - ссылается Осипов на одного из помощников Молотова.
Непонятно на какого "помощника министра иностранных дел СССР" ссылается г-н Осипов. На декабрьском Съезде народных депутатов СССР в 1989 году была оглашена служебная записка, "фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинника секретных протоколов одним из помощников Молотова другому: Смирновым — Подцеробу". В записке ясно сказано, что "первый сдал, второй принял документы особого архива МИДа СССР", в том числе и "подлинный секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года на русском и немецком языках плюс 3 экземпляра копий этого протокола" (из доклада А.Яковлева на Съезде). Кстати, на складах МИДа РФ найдена и идентифицирована пишущая машинка, на которой они печатались. В течение 1943-1944 годов секретный протокол вместе с другими важными документами канцелярии Риббентропа (10 тысяч листов) были микрофильмированы. Сами документы были вывезены вглубь Германии и в конце войны в большинстве своем были сожжены. Фотопленка с их копиями со временем попала в руки англичан.
"Фотопленка — по заключению британского эксперта профессора Джорджа О.Кента — удостоверяет подлинность протокола более четко, чем подразумеваемый оригинал. Протокол был заснят наряду со многими другими документами, достоверность которых не вызывает сомнения, И было бы труднее подделать всю пленку нежели один документ". К такому же выводу пришли в наше время и советские ученые: "Графологическая, фототехническая и лексическая экспертиза копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования" (из доклада А.Яковлева).
Действительно, "последующие события", предусмотренные протоколом — нападение на Польшу, война с неуступчивой Финляндией и оккупация стран Балтии и Бессарабии — произошли в точном соответствии с ним. Гитлер в беседе с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине, расшифровывая понятие "сферы интересов", отметил, что "вопрос стоял о фактическом получении территорий", которые и "получил" в свое распоряжение Советский Союз.
В этом плане весьма наивны утверждения, что пакт и все приложения к нему потеряли силу с нападением Германии на СССР: деяния, предусмотренные секретным протоколом, были уже совершены! А фактически эти документы должны были утратить силу не 22 июня 1941 года, когда Германия напала на своего подельника, а 1 сентября 1939 года — с ее нападения на Польшу. Потому что, как объяснили в НКИД СССР 22 августа одному американскому журналу накануне заключения договора с Германией, "такие пакты обычно содержат оговорку, в соответствии с которой они теряют силу в том случае, если одна из договаривающихся сторон совершит агрессивные действия против третьего государства". СССР после нападения Германии на Польшу никаких действий в этом направлении не предпринял. Более того, Молотов 9 сентября посылает приветственную телеграмму германскому руководству по поводу его сообщения о падении столицы Польши (преждевременному, как оказалось). А 17 сентября советские войска сами вторглись в Польшу. И "победу" над ней отметили совместным парадом во Львове.
Кроме того, общеизвестно, что заключение секретных (конфиденциальных) договоров, протоколов не является чем-то сверхординарным в международной практике и они, возможно, оправданы, если касаются только внутренних проблем договаривающихся сторон, но не третьих государств, тем более решаемые без их ведома. В этом случае подписание таких договоров является грубейшим нарушением международного права.
Нельзя не согласиться с тем, что международная обстановка 1930-40-х годов была очень сложной. И даже с тем, что оккупация части Польши и стран Балтии Красной армией была военной необходимостью для СССР, как утверждалось. В конце концов, Великобритания еще в апреле 1940 года с той же целью оккупировала стратегически важный для нее — а впоследствии, как оказалось, и для хода войны — остров Исландию (тогда еще часть Дании, захваченной к этому времени немцами).
Но Великобритания при этом, в отличие от СССР, не вмешивалась во внутренние дела местных властей, не навязывала свои порядки, а по истечении необходимости в 1944 году вывела свои войска с острова. Власти же СССР после ввода войск на территорию Прибалтики в течение полутора месяцев все перевернули здесь на свой лад. Кроме того, проводились репрессии, аресты, расстрелы, высылки членов правительства, видных политических и военных деятелей этих стран, что превратив местное население не в противников испокон веков ненавидимых ими немцев, а в своих врагов, во всяком случае — не сочувствующих им людей. Чем и объясняется их враждебность к отступающим частям Красной Армии и бесполезность "приобретения" Советским Союзом в военно-стратегическом отношении новых территорий. И, в заключение, к сведению г-на Осипова и иже с ним, Александр Яковлев в своих воспоминаниях пишет, (кстати, и не только он, в частности, об этом говорит и помощник Горбачева Болдин, державший подлинники протоколов в своих руках), что однажды ему позвонил Борис Ельцин и сказал, что "секретные протоколы", которые искали по всему свету, лежат в президентском архиве, и что Горбачев об этом знал… Я до сих пор не понимаю, какой смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, передав их гласности".
Как и нынешние руководители России — надо добавить,да,В.Путин до сих пор их пречет в своих архивах ФСБ,несмотря на то,что Съезд народных депутатов СССР в 1989 году, проанализировав массу документов, касающихся самого пакта Молотова-Риббентропа, факта его заключения и его последствий, сделал недвусмысленный вывод, что "Протоколы (приложения к пакту) были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств".
Ясно,что секретный протокол из августа 1939-го !!!!!!! Выявленные на сегодняшний день факты подтверждают его существование.
Первое. Обнаружена внутриминистерская служебная записка, фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинников секретных протоколов одним из помощников В.М.Молотова другому. Так что теперь нет сомнений в том, что оригиналы у нас были. Однако сто стало с подлинниками? Следы теряются в архивах ФСБ.
Второе. Были найдены заверенные машинописные копии протокола на русском языке. Это именно машинописные копии, по внешнему виду отличающиеся от западногерманских копий, но по содержанию полностью совпадающие с ними.
Третье. Специалисты еще в свое время провели экспертизу подписей Молотова на оригинале договора о ненападении и фотокопии секретного протокола, и пришли к выводу об их идентичности. По заключению тех же специалистов, документы, с которых сняты немецкие фотокопии, были напечатаны на той же машинке, что и хранящийся в архивах бывшего МИД СССР подлинник договора.
Четвертое. Наличие завизированной Сталиным разграничительной карты и точно отвечающей протоколу. Кроме того (и это, пожалуй, самое главное), события развивались по сценарию, расписанному в этих протоколах.
В политике не бывает мелочей. Это подтвердил эпизод из далекой дипломатической практики, когда в Берлине был устроен новогодний прием дипломатического корпуса. В тридцать девятом году на всех важных документах Германии обязательно указывалось: «Новая имперская канцелярия». В этом обширном и довольно пышно отделанном здании и состоялся прием.
Гостей принимал сам Адольф Гитлер. Как обычно согласно этикету он поочередно пожимал руку дипломатам, иногда обмениваясь короткими репликами. Когда же подошел черед советского полпреда А.Мерекалова, не только задержал рукопожатие, но и удостоил того беседы, длившейся несколько минут!
Достаточно вспомнить, в какие времена происходил этот, в общем-то, рядовой прием. Обстановка в мире тревожная. Года не проходило без войны. Сначала Италия вторглась в Абиссинию, затем Япония напала на Китай. Неспокойно было и на советско-японской границе…
Обстановку этих дней отражают фрагменты текстов посланий, которыми обменялись в те дни Гитлер и Сталин.
«Господину Сталину, Москва… Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня установление германской политики на длительный период. Германия тем самым снова принимает политическую линию, которая на протяжении столетий была благотворной для обоих государств…»
«Рейхсканцлеру Германии господину А.Гитлеру.
Благодарю за письмо.
Надеюсь, что германо-советский пакт о ненападении приведет к повороту в сторону серьезного улучшения политических отношений между нашими странами. Согласие германского правительства на заключение пакта о ненападении создает основу для ликвидации политического напряжения и для установления мира и сотрудничества между нашими государствами…»
Двадцать третьего августа пакт о ненападении был заключен, дополнительный, ставший секретным, протокол подписан. Риббентроп по пути домой давал интервью в аэропорту Кенигсберга: «Фюрер послал меня в Москву. Возможно, это явилось неожиданностью для многих в Германии. Однако мы, национал-социалисты, знаем, что все, что делает фюрер, –правильно, Россию зазывали в кольцевой фронт (в антигитлеровскую коалицию). Но фюрер еще раз сработал молниеносно. Он вырвал Россию из этого фронта. Вот результаты этого 24-часового визита».
Тридцать первого августа Верховный Совет единогласно ратифицировал договор. «Мы перестали быть врагами», – сказал на сессии Молотов. О дополнительном протоколе, конечно, не было сказано ни слова.
В этот же день договор ратифицировали и в Берлине. Там тоже торопились. Через сутки Германия напала на Польшу…
Сегодня еще малоизвестно о том, что еще 28 сентября 1939 года Молотов и Риббентроп подписали секретный дополнительный протокол к договору, который констатировал, что… «обе стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации… Они будут устранять на своих территориях все источники подобной агитации и будут информировать один другого о мерах, принятых с этой целью».
Как понять «они будут устранять»? Оказывается, с этой целью СД на территории Западной Белоруссии по указанию имперского министерства безопасности вступило в тесный контакт со службами НКВД. С этой же целью в Закопане был создан секретный совместный учебный центр, в котором эсэсовцы и энкавэдисты постигали «науку» борьбы с польским сопротивлением.
Но в то время еще оставался нерешенным вопрос о переселении белорусов, русских с территории Польши, которая отошла к Германии, и немцев соответственно с территорий, которые отошли к СССР. Про это также было решено в Москве 28 сентября 1939 года и вылилось в подписание конфиденциального протокола.
Соглашение, которое подписали председатель правительственной комиссии по эвакуации М.М.Литвинов и председатель правительственной германской делегации Курт фон Рампбебенер, предусматривало еще в сентябре 1939 года «приступить к эвакуации всех граждан украинской, белорусской и русской национальностей, которые проживали на территориях бывшей Польши и теперь находились в границах государственных интересов Союза ССР». Эвакуации «подлежали только те лица, которые высказывали свое желание эвакуироваться». Так ли это было на самом деле?
Именно после пакта 1939 года ситуация с высылкой меняется. Теперь германское посольство уже не просит и не осторожничает, оно требует: «…настоящие дружественные отношения между III рейхом и СССР несовместимы с тем, чтобы такое количество германских подданных находилось в советских тюрьмах». Германское посольство не называет имен, не требует конкретных лиц, таким образом НКВД мог действовать по своему усмотрению.
Наконец, 27 ноября заключается соответствующее соглашение. И отправляется первая группа – «рождественский подарок» НКВД гестапо. Теперь речь шла уже не о высылке людей, а о прямой их передаче из рук в руки. До 1939 года высылаемому все же выдавался паспорт, хотя и с краткосрочной визой. Был шанс ускользнуть по дороге: общей границы с Германией не существовало. После пакта – уже никаких паспортов: общий документ, один на всех. Он передавался (вместе с указанными в нем лицами) офицером НКВД офицеру гестапо на мосту в Бресте.
С декабря 1939 по апрель 1941 года НКВД и гестапо вступали в непосредственный контакт. Трудно представить, что происходило с людьми, попавшими в это чертово колесо. Тех, кого собирались выдавать немцам, заставляли, как бы становиться агентами НКВД и подписать, например, фиктивные расписки в получении денег, а тем, кто отказывался, – угрожали, что дадут на них компрометирующий материал в гестапо.
Но если выдача и в самом деле происходила без проблем, то так называемое переселение осуществлялось непросто. О чудовищных эпизодах, связанных с этим переселением, у нас известно мало – все замазала вскоре начавшаяся война. Что это было?
В соответствии с соглашением, подписанным германской и советской сторонами 16 ноября 1939 года, осуществлялось переселение в Германию жителей немецкого происхождения с территории Западной Белоруссии и Украины, а в СССР – белорусов и украинцев генерал-губернаторства.
С германской стороны этим занималась команда по переселению, состоявшая главным образом из эсэсовцев. В течение двух месяцев она совершенно свободно действовала на советской территории и контролировала совместно с соответствующими службами НКВД массовое переселение лиц немецкого происхождения.
Самое скверное ожидало еврейское население этих мест. Есть некоторые сведения о евреях, которые переселились с немецкой на советскую сторону в конце октября 1939 года и с апреля 1940 года при обмене беженцев. С немецкой стороны это было более 60 тысяч человек, а с советской – 14 тысяч. Смешанная контрольно-пропускная комиссия работала в Брест-Литовске, Владимире-Волынском, Перемышле, Ковеле и Львове.
Что касается национальности, то она не указывалась, поскольку большая часть переселенцев работала на территориях, занятых Германией, являлась гражданами генерал-губернаторства. По оценке немецкой стороны около 164 тысяч человек пожелали перейти в немецкие области. Это были в основном поляки, ранее проживавшие в областях, которые представляли интерес для СССР.
5 декабря 1939 года генерал-полковник Кейтель сообщал в германский МИД: «Выдворение евреев на русскую территорию проходило не так гладко, как, вероятно, ожидалось. На деле практика была, например, такой: в тихом месте в лесу тысяча евреев была выдворена за русскую границу, в15 километрахот этого места они снова вернулись к границе с русским офицером, который хотел заставить немецкого принять их обратно».
Война, начавшаяся в июне 1941 года, подвела черту под этим «мирным сотрудничеством».
19:52 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Где тут спасение от агрессии,именно поляков ?
Где-то в сети видел текст зачитанный в войсках перед вторжением на Польшу. Там что-то говорилось о защите рабочих и крестьян-поляков. Сейчас что-то не могу найти. Ну, да Бог с ним, всё это мишура.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> вы бы определились со своей жизненной философией,что-ли.Воровать ,грабить, резать живых людей, по вашему хорошо?
Я разве говоил что это хорошо? А жизненная философия проста и понятна - гляди как поступают другие и сам старайся делать так же.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Отнимать чужое добро , территории,почему вы это оправдываете,а? Вы -урка?
О, пошёл переход на личности... Я не оправдываю захват чужих территорий. Но я говорю, что если бы СССР придерживался высокой морали и кристальной честности в внешнеполитических вопросах, то очень даже не известно, в каких именно государствах мы сейчас бы жили. Да и жили бы вообще? СССР был хитрым и коварным государством, но окружающие его были точно такими же. Вспомните хотя бы участие той же Польши в разделе Словакии.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ну не позор ли,так метаться в своей пропаганде?
Это не метания, а обычная реакция. Придя к власти фашисты начали контркоммунистическую пропаганду, даже антикомминтерновский блок создали. И как на это должен был реагировать СССР? Потом немцы предложили СССР взаимовыгодную дружбу. И как на это должен был отреагировать СССР? Так что не надо говорить об непоследовательности политики СССР. Всё достаточно понятно и ясно. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Какой же он мирный,если привел к 2 мировой войне ,ибо развязал Гитлеру руки в нападении на Польшу?
Дык, версальский договор тоже оказался всего лишь перемирием. Кто об этом знал? Только отдельные политики, остальные радовались миру.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Все пишут,но клеймили это только большевики, как подлую политику буржуев,втайне от народов деливших мир
Обычная двойная мораль. используется сплошь и рядом. Почему только большевиков в этом упрекаем? Хотя, конечно, сволочи и аморалы. Правда не большие сволочи и аморалы, чем все остальные.
20:16 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> У Путина в папке.
Точно. А ещё у него в папке есть бумажка на которой написано что ты тупой. Эта бумажка считается доказательством твоей тупости?
20:26 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Я не оправдываю захват чужих территорий. Но я говорю, что если бы СССР придерживался высокой морали и кристальной честности в внешнеполитических вопросах, то очень даже не известно, в каких именно государствах мы сейчас бы жили.
Я на 100 % уверен,что веди себя он так ,то сохранился бы и к сегодняшнему дню.Что касается ,кто больше,а кто меньше вел двойной игры,из стран в 19- 20-м веках, меньше грешил и был более честным в мировой политике,то я сейчас скажу одну вещь,Иванофф аж весь исплюется,это США и Великобритания, в общем проценте были более честными с остальным миром,за что и были вознаграждены мировой гегемонией.Но на первой месте конечно Китай.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Эта бумажка считается доказательством твоей тупости?
нет.твоей.
20:40 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> нет.твоей.
Вот так и получается, что я привёл все доказательства того, что ты ссылаешься на фальшивку, а ты всего лишь заявил, что доказательства у Путина в папке.
Вывод: ты или подлец или дурак.
20:48 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Я на 100 % уверен,что веди себя он так ,то сохранился бы и к сегодняшнему дню.Что касается ,кто больше,а кто меньше вел двойной игры,из стран в 19- 20-м веках, меньше грешил и был более честным в мировой политике,то я сейчас скажу одну вещь,Иванофф аж весь исплюется,это США и Великобритания, в общем проценте были более честными с остальным миром,за что и были вознаграждены мировой гегемонией.
Если ты не знаешь истории, то это твоя проблема. Можешь молиться на американцев и англичан, они тех кого ты считаешь цветом русской нации в начале века просто выдавали большевикам. Потом они поддерживая СССР в борьбе с фашизмом не стесняясь слали оплаченные золотом убитые машины нам в помощь. А сколько евреев они вернули в Германию? А как они снабжали Германию в ходе ВМВ? Вот сейчас они тебя убедили, что они хорошие, а ты потомок тварей безродных ни на что не способен и вообще тебя надо истребить. А ты и рад этому...
20:50 05.11.2012
для zaperenos:
Длинная цитата: ". Мой вопрос прост ,и я его уже много раз задавал вам всем : "СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ ,начинать 2 МВ,если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? ". Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт,объяснит мне кто нибудь или нет? Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ,ничего просто не делать ,вашему вождю -- Иосифу Сталину? Что гнало,какие тумаки? "
Вопросов у Вас два: 1) Стал бы Гитлер? Ответ: стал бы. По свидетельству Мюллера-Гиллебранда, план нападения на Польшу начал разрабатываться в АПРЕЛЕ 1939. О договоре "не заикалась" в это время ни одна из сторон. Есть хорошая монография на эту тему, шведки Фляйшхауэр кажется, и она где-то у меня есть. Ее вывод: инициатива в переговорах исходиля со стороны Германии. 2) Мог ли не подписывать? Да, наверное, мог. Но уж очень усатый опасался того, что Гитлер договорится с нагличанами и "союзники" ему отдадут Польшу. Это Сталина ну никак не устраивало. А договорившись с Гитлером, Сталин "железно" "брал свое" - Западную Белоруссию и Западную Украину. А в общем, Forester и без моей помощи достаточно ясно все написал.
