> И СЕЙЧАС ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО АРМИЯ ПАУЛЮСА САМОВОЛЬНО (вопреки приказа Гитлера) ПОКИНУВ МЕСТО ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ И ПОЛЕ БОЯ - ДеЗЕРТИРЫ ? quoted1
Курбатов, я не просил привести пример Ваших рассуждений и логических умозаключений. Поверьте, для меня они недорогого стоят, и ивляются классическим примером схоластики (пустопорожней болтовни). Вы сказали, что в 41 году около 5 миллионов военослужащих РККА являлись дизертирами. Потом привесли как пример подобного "дезертирства" сдачу Паулюса.
У меня предельно простой вопрос: кто нибудь из историков разделяет Ваш абсурд, или расстройством психики на почве нашей истории WW страдаете Вы один?
Вы можете сколь угодно долго "точить лясы", но мне это совсем не нужно, мне нужна ЦИТАТА от какого-нибудь известного историка. Я этого дождусь или нет? Да или нет?
> У меня предельно простой вопрос: кто нибудь из историков разделяет Ваш абсурд, или расстройством психики на почве нашей истории WW страдаете Вы один?Вы можете сколь угодно долго "точить лясы", но мне это совсем не нужно, мне нужна ЦИТАТА от какого-нибудь известного историка. Я этого дождусь или нет? Да или нет? > quoted1
ЭТО КАК СПРАШИВАТЬ "кто немецкие агенты для нас ШПИОНЫ или РАЗВЕДЧИКИ? - так и "капитулировал" значительнеее звучит чем дизертировал (хотя по опредеклению словаря даже вы не способны возразить)
ПО МОМУ ДОСТАТОЧНО МНЕНИЯ КОМАНДИРА ПАУЛЮСА http://www.milorden.ru/?action=show_Document&am... Когда Гитлер узнал о том, что 6-я армия генерала Паулюса окружена под Сталинградом, то пришёл в ярость. « Дезертиры, трусы.», - бесновался фюрер
ПРИ ТОМ ПУЛЮС КАК И ВЛАСОВ (Гитлеру) СЛУЖИЛ СТАЛИНУ http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F3%EB%FE%F1... 8августа 1944г Паулюс совершил наконец то, чего от него добивались полтора года, — подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров». Потом — в Национальный комитет «Свободная Германия». С этого момента он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с нацизмом. Регулярно выступает по радио, ставит свои подписи на листовках, призывая солдат Вермахта переходить на сторону русских.
ООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ЧТО ИМЕННО ПАУЛЮС ЯВЛЯЕТСЯ "АВТОРОМ" БАРБАРОССА
Кое-кто и из пленных генералов Нюрнберга обвинил своего коллегу Паулюса в низости и коллаборационизме.
ВАМ ЭТО ТОЖЕ НЕ АВТОРИТЕТ?
так он говорил «Я солдат, и моё дело держать руки по швам» и кем он мог себя считать нарушив приказ гитлера ?
Я спрашивал предельно конкретно: Вы охарактеризовали процесс пленения РККА летом 41-ого года и сдачу в плен армии Паулюса как дезертирство, вкладывая в это идеологический смысл. Я же поинтересовался разделяет кто-нибудь из вменяемых историков Вашу точку зрения и считает ли он так же как и Вы пленение солдат дезертирством? Как я понимаю, кроме Ваших досужих рассуждений, кои Вы постите с завидным постоянством, ничего конкретного на мой вопрос я от Вас не увижу. Потому спасибо, я снимаю вопрос с повестки дня как вполне очевидный: Вы сморозили глупость и теперь будете просто кривляться.
Пи. Си. А Гитлер, в запале, своих сдавшихся солдат мог и свиньями назвать. Стали ли они после этого свиньями - все адекватные люди знают ответ на этот вопрос.
>> ЭТО КАК СПРАШИВАТЬЯ спрашивал предельно конкретно: Вы охарактеризовали процесс пленения РККА летом 41-ого года и сдачу в плен армии Паулюса как дезертирство, вкладывая в это идеологический смысл. Я же поинтересовался разделяет кто-нибудь из вменяемых историков Вашу точку зрения и считает ли он так же как и Вы пленение солдат дезертирством? Как я понимаю, кроме Ваших досужих рассуждений, кои Вы постите с завидным постоянством, ничего конкретного на мой вопрос я от Вас не увижу. Потому спасибо, я снимаю вопрос с повестки дня как вполне очевидный: Вы сморозили глупость и теперь будете просто кривляться.Пи. Си. А Гитлер, в запале, своих сдавшихся солдат мог и свиньями назвать. Стали ли они после этого свиньями - все адекватные люди знают ответ на этот вопрос. quoted1
НЕ ОДИН АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛ НЕ СМОГ ОПРОВЕРГНУТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТОЛКОВОГО СЛОВАРЯ = ПО КОТОРЫМ ПАУЛЮС (нарушивший приказ и присягу) ОДНОЗНАЧНЫЙ ДИЗЕРТИР ТОЙ ГЕРМАНИИ
ПРИВЕДИТе ХОТЬ ДАЖЕ НЕАДЕКВАТНОГО ИСТОРИКА И ПУСТЬ ОН ОПРОВЕРГНЕТ РУССКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ" О ПАУЛЮСЕ"
Прекрасно, zaperenos, вот Вы уже начинаете соображать. Кстати, ЕМНИП, ЭТО называлось: операция "Немыслимое". Символичное название, правда? И это ведь совершенно нормальная, общепринятая в мировой политике практика - готовить войну против вчерашнего союзника? Ну да ладно, это всего лишь первый из вопросов.
А вот следующий вопрос: в ходе ВМВ одна из воюющих стран вполне серьезно разрабатывала планы бомбардировки нефтепромыслов Баку? И не надо вякать "только планы", где-то и в чем-то к реализации этих планов начали готовиться.
А если не надоело - будет и третий, очень интересный (действительно интересный) вопрос. Его как-то забывают в силу очевидности, но он от этого никуда не делся.....
>> 2. Именно Англия, Франция, США передали Германии Рурский промышленный район в 1925 году, оккупированный Францией!
>> Зачем? Ведь именно там ковался нацистский меч! >> >> 3. Передали Саар в 1935 году! quoted2
>Который перед этим отняли.Хозяин барин -захотел взял,захотел -отнял.и правильно сделали. Агрессивный сталинский СССР тогда мог легко,"голыми руками" захватить всю центральную Европу,даже вообще организовав только вооруженный переворот руками своих немецких коммунистов.На тот момент они думали усилить немцев,под угрозой устремлений сталинистов ,
> НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНА --НЕ БЫЛО БЫ 2 МИРОВОЙ ВОЙНЫ,Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение: >
>С позиции сталинистов,а не державников.НАСТОЯЩИЕ > Державникид.б. победить Германию еще в 1917 году и потом уже не допускать подобных безобразий в непобедимом СОЮЗЕ ,с Францией и Англией. quoted1
Мля воистину: Шарик ты балбес… Вернее не так, а вот так:
Мля бииииииииииииииииииииииииссссссс!!!
Вот скажи мне, юзер ты мой грешный, какая разница между «взял» и «отнял»? Чтооооо!? Опять оПИСКУ словил? Ты, типа, серьезный историк…? Хотя, это даже не анекдот, а так… мелкая хохма…
Аууууууу!!! Если ты серьезный, то какого же ха, ты мля грязный член мамонта от начищенного гуталином кирзового сапога отличника боевой и политической подготовки отличить не можешь…? То есть, с твоих слов нацизм, и все его ужасы, создали демократические европейцы, которые наложили в штаны, от страха перед СССР, и лично перед Сталиным! Что ж, очень может быть… Ну, то что Европа обделалась… Там ведь всех смелых еще в столетнюю войну перебили… Ну это ладно, позже поговорим… Ну о том, что с Ваших слов Гитлера создали АиФ, в пику Сталину… Следовательно АиФ должны нести ответственность за преступления нацистов… Ну это по твоему… Но щас не об этом… ……….. Вот объясни мне дурень, если они хотели руками Гитлера от СССР спастись, и усиливали нацистскую Германию, то бишь создавали нацизм, то какого хрена они Рейнскую демилитаризованную зону то отдали!? Ась, дурак!? Пойми чудо ты мое, слово дурак, по отношению к тем мыслям, которые ты тут высказываешь слово то доброе и поощрительное! Так как тебе, это звание еще заслужить надо, а пока ты даже и до дурака не дотягиваешь… Хотя бы потому, что дурак, он все же гомосяпинс… А у тебя с этим проблемы Так что, назвав тебя дураком, я считай тебя приласкал, как пса в конуре, и выдал тебе аванс на будущее… Может поумнеешь… Хотя вряд ли. Ну да ладно… будем писать о договоре…
Нет, то что в брехне о том, что Гитлер создавался АиФ против угроз Сталина, есть хоть какая то, пусть и полностью деградировавшая, до состояния триколорного маразма, логика, это понятно… Но мля!!! ЕСЛИ ГИТЛЕРА ХОТЕЛИ НАПРАВИТЬ ПРОТИВ СССР, ТО ЗА КАКИМ Х…М, ОТДАВАТЬ ГЕРМАНИИ ТЕРРИТОРИЮ НА ГРАНИЦЕ С ФРАНЦИЕЙ, ТЕМ САМЫМ ЛИШАЯ ФРАНЦИЮ БУФЕРНОЙ ЗОНЫ МЕЖДУ УСИЛИВАЮЩЕЙСЯ ГЕРМАНИЕЙ И ЕЙ САМОЙ!? ТЕМ БОЛЕЕ, С ТВОИХ СЛОВ ОНИ ЕЕ САМИ И УСИЛИВАЛИ… И СДЕЛАНО ЭТО БЫЛО АЖ В 1936 ГОДУ!!! Ну кА ,где здесь логика и Сталин? Наоборот ее надо было расширять… Ну найди мне обалдуй связь между агрессивными намерениями Сталина по захвату Европы, и уничтожением буферной зоны между Францией и Германией…? Я жду убогий…
Но ведь и это не все! Мне очень понравилась твоя фраза, в которой правда ты опять опИсался:
Следуя этой фразе, Германия правильно сделала то, что лишила Польшу независимости! Так как «хозяин то барин» мля!!! Правильно обалдуй? Ведь независимость Польше предоставила именно Германия в 1916 году! Так шо, захотели дали, захотели взяли… И в чем претензии?
> Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании». В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия… quoted1
Вот смотрю я на этот текст и думаю: Судя по тому, что ты пишешь на форуме, и главное как пишешь, это не стеб. Рылом ты еще не вышел так стебаться… Причем, данный стеб, если бы он был таковым, идет на подставу самого автора. Но! Если ты это написал на полном серьезе, то напрашивается только один вывод- ты пережрал водки, и тебя нежно обняла пушистая и озорная белочка… Ну, нет тут других вариантов! Нету!!! Я тебе поясню почему: Ты мне ответь- Адмирал Дракс куды ехал? На переговоры по сотрудничеству ВС трех стран, или по московским шалманам прошвырнуться? Я ведь к чему спрашиваю- во втором случае, ну с шалманами, ему письменные полномочия были не нужны однозначно! По шалманам, оно можно шляться то… в принципе (а без принципов еще лучше), и без полномочий, и без доверенности!
Ну, согласись дурень, если я еду в тот же Тай, для общения с местными красавицами, и посещения соответствующих массажных салонов, то я не буду требовать полномочия на разврат от очень уважаемого президента нашей страны Путина Владимира Владимировича. А именно, настаивать на выдаче мне Президентом России полномочий на пьянку, секс и раслиздяйство, а также иные действия, связанные с активным отдыхом. Да их у меня местные красавицы и не спросят… Им плевать на эти полномочия! Им деньги нужны, так как оплата у них почасовая, а не оклад. Причем они, за свои услуги, требуют кэш, а не пластик, и не банковские гарантии… А вот если я еду в другой город, организацию, страну вести переговоры по серьезным проблемам, а уж тем более для подписания каких-либо докУментов, то со мной, без доверенности, где точно прописаны все мои права, от имени моей организации, и разговаривать не будут, даже если знают лично. Нет, о погоде и девчонках поговорят… Посмеются вместе, по рюмке кофейку выпьют… но вывод сделают- что, что-то тут не так… И вести переговоры не будут… Да, если я даже подпишу какие-нибудь бумаги, то без предоставления мне формальных полномочий, предъявляемых другой стороне, они, то бишь бумаги, не будут иметь юридической силы! А ведь я веду речь о фактически низовом уровне…! Какое нах «затруднительное положение»? Этот адмирал, придя на переговоры, без полномочий, на дипломатическом языке, фактически заявил- мне пох о чем вы тут собираетесь вести речь… Я клал большой и толстый на эти переговоры… Я тут в сторонке посижу и поприкалываюсь… У двух делегаций такие полномочия были, а вот у Дракса их не было… Он бы еще сказал- извините господа я перепутал бумаги, и в дороге почистил селедку на этих полномочиях… Новая ксива идет из Лондона с оказией… ……………… Ты пойми дурень- дипломатический протокол, это не формальность! Это намного серьезней… Это для тебя «выражение озабоченности» свидетельство твоих радужных фрейдистских замарочек! А для взаимоотношений государств, сия «озабоченность», никакого отношения к гендерной самоидентификации дипломатов, и государств в целом, отношения не имеет… Это дипломатия дурень!!! Ты догоняешь? Когда ты, чудо мое, заикаешься про свою «обеспокоенность», то ты свой гондурас грязными ногтями чешешь! А вот когда это делает государство, то оно, зачастую, приводит в состояние повышенной боевой готовности войска. Разницу понял дурень? Ну между твоими фантазиями и реальностью? Так почему же Дракс приехал в Москву без полномочий? Забыл, или туалетной бумаги ему в НКИДе и НКО не дали? И он полномочиями свою задницу ###арапал Бумага то гербовая должна была быть…
> Честно говоря у меня нет никакого желания вести с вами этот казуистический спор о том ,какие именно у него были полномочия и что в них там говорилось,с придирками к каждой фразе. Желающий ищет способ,нежелающий -причину.Придратся можно и к столбу..... > Дело даже не в этих московских переговорах 1939 года. Мой вопрос прост ,и я его уже много раз задавал вам всем : "СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ ,начинать 2 МВ,если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? ". Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт,объяснит мне кто нибудь или нет? Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ,ничего просто не делать ,вашему вождю -- Иосифу Сталину? Что гнало,какие тумаки? Что изменилось бы если бы его не подписывали?Луна упала бы на Землю? С могил поднялись бы все мертвецы?Говорят,что напала бы Япония,но она не напала,даже когда немцы стояли у Сталинграда,зачем ей тогда было бы нападать ?Ну и даже бы напала, 35 лет не нападала ,а тут приспичило,Китай то же может напасть и Нигерия,сейчас,что надо заключать пакты с НАТО теперь?Напала Япония тогда бы,дальше что ?Как бы Германия нападала на СССР, не входя на территорию Польшы,только авиацией что-ли? > Во время Первой Мировой Войны, Германия почти в одиночку воевала чуть ли не с целым миром и едва не победила, исход ТОЙ великой войны не раз был под вопросом и лишь разного рода случайности перевесили роковую чашу весов. Совершенно очевидно,что лишь вклад Российской империи ,война на два фронта,не позволила тогда немцам победить.Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии невоевать на два фронта,подписанием своего пакта? Задумывался ли кто нибудь ,что было бы если бы Гитлер НЕ СТАЛ бы нападать на СССР в 1941 году?
> Или напал бы ,но повел себя хитрее,дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать хохлов в освободительную армию, объявил бы что не будет завоевывать Россиию ,а его цель лишь восстановление границ по Брест-Литовскому договору 1918 года и власовцы так же стали бы полным ходом вербовать бойцов.Были бы вообще в этом случае,сейчас бы коммунисты на форумах? Или вообще форумы были бы? > > Последняя модификация 32 02-11 Внес изменения: zaperenos quoted1
Как зачем Молотов подписывали пакт!?
Вот у Польши был такой Пакт! Вот у Англии был такой пакт! И у Франции был такой пакт с Германией!!! А вот у СССР не было! Вот из трех сторон, которые принимали участие в московских переговорах, две стороны имели такие договоренности с Германией… А вот СССР нет! Но он исправился, сразу после переговоров, и встал в ряд демократических европейских стран, которые имели подобные договоры с Гитлером. Тебе же обалдую десятки раз уже об этом писали! Вот почему Англия, Франция, Польша могли иметь такой пакт, А СССР не мог его иметь? Так вот, если бы создатели нацизма в лице Англии и Франции, не воссоздали Германию, то вопрос об этих пактах даже не стоял бы. И ты сам об этом дурень пишешь в предыдущем посту… И в этом случае, у меня не было бы вопросов, а почему Польша, Англия и Франция заключили договора с фашистской Германией, фактически позволив ей развязать, вместе с Польшей Вторую Мировую Войну в Европе в 1938 году! Вот так вот! И по другому не получится. А вот теперь про ПМВ, и «Германии почти в одиночку»… Опять оПИСКУ словил убогий…? Или лень было вашу вики открыть хотя бы… А вот по поводу казуистики тебе действительно не стоит вести речь, а то ты опять попутаешься. И «страницы истории» превратятся в филиал «Вокруг смеха». Да, убогий, отвечай на вопрос, а то как-то ваше триколорное стадо соскочить с него постоянно хочет: ЕСЛИ СССР В ОТНОШЕНИИ ПОЛЬШИ АГРЕССОР, ТО ПОЧЕМУ СОЮЗНИКИ ПОЛЬШИ, В ЛИЦЕ АНГЛИИ И ФРАНЦИИ НЕ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ СССР, КАК ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ В ОТНОШЕНИИ ГЕРМАНИИ?
Я понимаю, обалдуй, что этот вопрос, вам как ложка дерьма в ваши лживые уста! Но как то же надо на него отвечать! Когда раньше считалось, в том числе и в Западной историографии, что СССР не был агрессором в отношении Польши, то все вставало на свои места! И к пакту М-Р вопросов то ни у кого не возникало. Хотя бы потому, что тот же СССР, при Сталине, сразу бы заткнул эти хлебальники щелкоперов, заявив то, о чем я пишу сегодня… Но вот реалии дня сегодняшнего подводят к одной интересной мысли, что все, в 80-е годы делалось историками с Запада, в спешке, в том числе и миф о дате начала ВМВ (хотя это ближе к 60-м годам), и агрессивности СССР! Хотя бы потому, что нет стройной концепции в оценке тех событий, у приверженцев бредовой идеи об агрессивности СССР. Почему? А попробуй ответить на этот вопрос- вопрос для студента первого курса, или продвинутого старшеклассника, из числа тех, кто знает историю…
И это тебе напоследок сегодня "Обалдуй Заперенос": Ты напишешь ответ! Обязательно… Хотя, можешь даже этого и не делать. Так как этот ответ заранее известен… Вернее его смысл! Нового ты ничего не напишешь… И будешь отбиваться цитатами от разных убогих гопников от истории…
Так вот, юзер ты мой грешный, ты обалдуй, моя форумная девочка- мадам Курбатова,и гражданин начальник с компанией, относитесь к той категории, про которую в народе говорится: им хоть в глаза мочись, все равно они скажут, что божья роса. Ты, когда будешь мне отвечать не будешь делать следующего: Ты не будешь комментировать куда призывались 5.3 миллиона человек по мобилизации 23.06.1941 года, объявив, пред этим, что «мобилизация и перевод всех частей на штат военного времени состоялся за два месяца до ВОВ (в теме про «22 июня..»)! Ты не будешь комментировать понятие мобилизация, там же! Ты не будешь комментировать то, как облажался тот пассажир, чью портянку ты тут выложил, и который сетовал, что призывников 1938 года не занесли в «Книги призыва по мобилизации» (тема «22 июня»)! Ты не будешь комментировать цифру ОБД «Мемориал» 8.67 млн. погибших солдат, и свою лажу про то, что ты на пару с мадам Курбатовой верещали, что на Поклонной горе данные о «21 миллионе погибших солдат РККА! (тема про «Потери по вине Сталина). Ты не будешь комментировать вопрос о том, что такое «неучтенные потери», и кто, как и где их не учитывал в РККА! (тема про «Потери по вине Сталина)! Ты не будешь комментировать приказ Щаденко про учет потерь, где ваше стадо облажалось, пытаясь не замечать вопроса разделения учета потерь на численный и персональный! (тема про «Потери по вине Сталина)! Ты не будешь комментировать, почему Англия и Франция не объявили войну СССР, если считали, что СССР совершил вооруженную агрессию против Польши в 1939 году! Ты не будешь комментировать почему Франция отдала Рейнскую демилитаризованную зону, фактически буферное государство Германии и связь этого события с угрозами Сталина! Ты не будешь комментировать, почему Дракс приехал на переговоры без полномочий, именно приехал! Ты не будешь комментировать свои пэрлы о том, что «Ойй родственник Сталина», «про армию, ходящую по векторам», «про командиров взводов РККА, отсылающих бумажки о потерях в Подольск», про то, что «Ойй имел свою партию в 1917 году…» Да и прочей хрени, которую ты тут выложил в таком объеме, что хоть Задорнову отсылай для его хита- Ну тупыыыыыые! Впрочем, так же как это не будет делать и мадам Курбатова, про «выборы царя» в 1917 году! Про церковь, которая наплевала на помазанного суслика. И которого выкинули его верные генералы, присягавшие этому суслику, выкинули из вагона, как помойное ведро! Не будет комментировать как считали население в 1917 году, и какие статагенства были в РИ в 1917! Впрочем, как и гражданин начальник… Но тут, я пока немного остановлюсь про его ляпы… не буду сейчас продолжать… Наслаждение надо уметь длить… Хотя понятно, что его ссылки на «мартышкин труд», и раздувание щек от обид, по сути маска, чтобы сохранить лицо! А вот есть ли оно? Так вот, я понимаю, почему не будет комментариев на эти вопросы!!! Вы понимаете, что облажались, и пытаетесь взять количеством! А знаете почему!? А потому, что нет за Вами правды! Тот миф, который был сочинен про Сталина в конце 50-х годов 20-го века, и который получил развитие во время горбачевского шабаша, тот миф о десятках миллионов невинных жертвах выдуманных и высосанных из либерального пальца, есть миф, и не более. Причем миф, который не выдерживает серьезной критики! Если даже на этом форуме, многие, не подготовленные форумчане, гоняют вас как котов помойных… Аууууу стадо вы мое гламурное! Патриоты и нацисты, монархисты и гей-либертаристы, либералы и центристы, правые и нижние, левые и нашисты и прочая гламурная тусовка! Дон Кихоты вы мои убогие! Вы ведь не со Сталинизмом боретесь, и не со Сталиным! Все, что вы пишите, исходя слюнями ненависти, к Сталину и его времени, не имеет никакого отношения к той реальности! Вы убогие мои боритесь с мифом о плохом Сталине, который сами и создали! То есть на поверку, вы боретесь сами с собой, занимаясь самоудовлетворением! Так что стадо вы мое триколорное, ваша борьба со сталинизмом, по сути идеологический и политический онанизм! Это, безусловно самое антиспидовское проведение досуга… Впрочем, это единственный плюс этого вида активного отдыха… Ладошки растительностью еще не заросли? Ась?
Я устал от тебя.На что я должен отвечать ? Все твои аргументы разбиты! Если еще раз хочешь получить по этой теме,сведя их в несколько коротких.удобоваримых" предложений и выдай по пунктам. 1) ......(три -четыре строки) 2) .......(пять -шесть строк) и т.п. По ним буду тебе отвечать. Словоблудная Демагогия( с большой буквы), тут не нужна!