зачем мерки нашего времени применять к довоенной Есропе ,если Мюнхенский договор был мягко говоря полным дерьмом ,то почему пакти Молотова -Рибентроппа должен быть кристально чистым с моральной точки зрения ? А Князюшщка курбатов очент разумно все изложил ..Похоже Ахмадиниджад хочет спалить мир в огне ,после которого выживут правоверные.И русским эта Азия как проклятие дала презрение к человеческой жизни и к человеческой индивидуальности
21:22 01.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Вопрос оказался в другом, кто первым и на кого этого пса натравит. > В этом Сталин преуспел.
1.. Возможности для натравливания были несоизмеримы. АнглоФранция разрешила вооружиться и буквально отдала на раскорм псу = Австрию, Чехословакию, Польшу.
От Сталина в это время ничего не зависело.
2... Никто из натравливателей не преуспел, ибо все они оказались покусанными. Гитлера натравливали, но грыз он того, кого хотел и тогда, когда было выгодно ему.
21:59 01.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Отец Онуфрий знает, что французы в 1939 году воевали с немцами.......
Представьте, знаю, Саарское наступление и т.д. , другое дело Франция полностью мобилизовалась к 20-м числам сентября 39. тогда-же стали прибывать немногочисленные английские войска, но к этому времени с Польшей было покончено и французы сели в оборону, отменив все намеченные для помощи Польши наступательные операции. К слову первую неделю войны немецкие войска на западном фронте превосходили по численности французские, соответственно не могли французы наступать, да еще на подготовленные позиции линии Зигфрида. А на море англичане с немцами во всю рубились.
23:35 01.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Гитлера натравливали, но грыз он того, кого хотел и тогда, когда было выгодно ему.
Блестяще! Лучше не скажешь! Да, в тактическом плане, Сталин выиграл!
Пол Польши, треть Румынии, пятая часть Финляндии, три прибалтийские страны- несомненный тактический успех!
Но 27 миллионов жизней, разорённая страна, рана незазывшая до сегодняшнего дня, стратегический проигрыш.
Так или не так, решать вам, мои русские друзья! .
07:16 02.02.2012
И всё таки об одной фатальной ошибке Сталина, даже не ошибке, а настоящем преступлении, хотел бы ещё раз напомнить.
Он практически разгромил командование РККА. Ведь абсолютно ясно, что за три-четыре года невозможно было воссоздать новый корпус командиров всех уровней.
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов.
За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями.
Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников.
И Гитлер прекрасно знал об этом.
09:23 02.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Стратегическую установку прежнего имама на уничтожение Израиля не отменяли.
А с чего вы взяли, что одна единственная фраза имама является стратегической установкой Ирана? Мало ли что и в каких условиях он произнёс... Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> ( какие верховные правители Израиля говорили что-то подобное об Иране?)
Конкретных примеров привести не могу, но настроения наших форумных израильтян (того же Пашутки) говорят сами за себя. Пашутка писал(а) в ответ на :
> К сожалению, у меня нет такой возможности.
У вас нет интернета? Если бы аттестат Гудериана в Казани существовал на самом деле, он бы давно был выложен на исторических ресурсах. Увы, такого аттестата нет. Следовательно и заявления о том, что Гудериан обучался в Казани безосновательны))) Пашутка писал(а) в ответ на :
> Но я готов присягнуть, что чуть позже заключения Версальского договора, практически сразу, Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции.
Во-первых, не сразу. Во-вторых, мирная демократическая Веймарская Германия это не гитлеровский Третий Рейх. В-третьих, Рапалло вывело из состояния международной изоляции в первую очередь нас, а не немцев. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора: школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии; предоставление территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений.
Всё так, но сотрудничество (результаты которого вы сильно преувеличиваете!) это велось с Веймарской Германией. С приходом к власти Гитлера оно было благополучно свёрнуто и впредь к нему не возвращались. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Эти документы я могу представить.
Я вам верю на слово)))
09:30 02.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Пол Польши
Не половину Польши - а ЗУ и ЗБ, насильно отобранную у нас поляками в Гражданскую. Пашутка писал(а) в ответ на :
> треть Румынии
Не треть Румынии, а Бессарабию, насильно занятую румынами в 1918гг. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Он практически разгромил командование РККА.Ведь абсолютно ясно, что за три-четыре года невозможно было воссоздать новый корпус командиров всех уровней.
Ещё раз повторяю свой вопрос. Каких именно военных гениев репрессировали при Сталине? Тухачевского, потерпевшего сокрушительное поражение от поляков, имея чуть ли не пятикратное превосходство над ними? Блюхера, не сумевшего сбросить в 38гг 6 японских батальонов со спорных сопок?
10:10 02.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторяю свой вопрос. > Каких именно военных гениев репрессировали при Сталине?
Первые аресты военных прошли в конце 1936-го — начале 1937 года: видных военачальников и героев гражданской войны И. И. Гарькавого, И. Туровского, Г. Д. Гая, Ю. В. Саблина, Д. М. Шмидта, Б. Кузьмичева обвинили в связях с троцкистами.
11 июня 1937 года в печати появилось сообщение о предании суду Военной Коллегии группы крупнейших военачальников: М. Н. Тухачевского, И. Э. Якира, И. П. Уборевича, Б. М. Фельдмана, А. И. Корка, Р. П. Эйдемана, В. М. Примакова, В. К. Путны. В тот же день они были приговорены к расстрелу.
Один из наиболее выдающихся военачальников Красной Армии, член ЦК ВКП(б) Якир, командовал перед арестом Киевским особым военным округом. Крупнейшим полководцем был и Уборевич. В двадцать два года он командовал в 1919 году 14-й армией, нанесшей под Орлом поражение отборным дивизиям Деникина, а в 1922 году — армией Дальневосточной Республики, возглавил штурм Спасска и освобождение Владивостока. Перед арестом был командующим войсками Белорусского военного округа. Недавний первый заместитель народного комиссара обороны СССР Тухачевский был после Фрунзе наиболее выдающимся военным деятелем.
Я. Б. Гамарник, начальник Политуправления РККА и зам. наркома обороны, член ЦК ВКП(б) в те дни, по сообщению печати, «запутавшись в своих связях с врагами народа», покончил жизнь самоубийством.
Все это было, однако, только начало. Выступая в августе 1937 года на совещании армейских политработников, Сталин призвал выкорчевывать «врагов народа» в армии, доносить о них. Через день Ворошилов и Ежов издали приказ, где говорилось, что в Красной Армии имеется разветвленная сеть шпионажа. Предлагалось всем, кто как-то связан со шпионами, сознаться в этом, а тем, кто что-то знает или подозревает о шпионской деятельности,— донести.
Во второй половине 1937-го и в 1938 году репрессивные органы нанесли ряд страшных ударов по основному руководящему ядру Красной Армии — от командующих округами и флотами до командиров полков и батальонов.
Были арестованы и погибли маршал А. И. Егоров, начальник Генерального Штаба Красной Армии, руководивший в 1919 году разгромом Деникина, и заместитель наркома обороны И. Ф Федько, герой гражданской войны, кавалер четырех орденов Красного Знамени. Расстрелян маршал В. К. Блюхер, командующий Особой Дальневосточной армией, герой гражданской войны. Сталин не решился открыто объявить об аресте Блюхера, который пользовался в стране и в армии огромной популярностью.
Погибли заместители наркома обороны по морским делам и ВВС В. М. Орлов и Я. И. Алкснис, начальники управлений наркомата А. И. Седякин, Э. Ф. Аппог, Г. Бокис, Н. Н. Петин, Я. М. Фишман, Р. В. Лонгва, А. И. Геккер, армейский комиссар И. Е. Славин, недавние заместители Гамарника по Политуправлению РККА Г. А. Осепян и А. С, Булин, секретарь Комитета Обороны СНК СССР Г. Д. Базилевич.
Расстреляли почти всех командующих военными округами — героев гражданской войны П. Е. Дыбенко, Н. В. Куйбышева, С. Е. Грибова. Н. Д. Каширина, М, Д. Великанова, И. П. Белова, И. К. Грязнова, Я. П. Гайлита. И. Н. Дубового.
Погибли командующие корпусами и армиями А. Н. Борисенко, М. К. Левандовский, В. В. Хрипин, А. Я. Лапин, Е. И. Ковтюх — герой Таманского похода, описанного Серафимовичем в романе «Железный поток», И. И. Вацетис — бывший командир знаменитой Латышской дивизии и Главнокомандующий вооруженными силами РСФСР. Расстреляны герои гражданской войны И. С. Кутяков, сменивший Чапаева на посту командира 25-й дивизии, Д. Ф. Сердич, И. Я. Строд, В. С. Горбачев, В. М. Мулин.
Был арестован Г. X. Эйхе, в прошлом командующий 5-й армией Восточного фронта, разгромившей под Иркутском главные силы Колчака. (Эйхе — один из немногих военачальников, доживших в многолетнем заключении до реабилитации.)
Погибли командующие флотами, флотилиями и особыми соединениями флагманы, адмиралы и вице-адмиралы М. В. Викторов, И. К. Кожанов, К. И. Душенов, А. К. Векман, А. С. Гришин, Д, Г. Дуплицкий, Г. П. Киреев, И. М. Лудри, Г. С. Окунев, В. М. Смирнов, Э. С. Панцержанский, С. П. Ставицкий.
Разгрому подверглись почти все военные академии Красной Армии. Были арестованы их начальники С. А. Пугачев, Б. М. Иппо, М. Я. Германович, Д. А. Кучинский, А. Я. Сазонтов, А. И. Тодорский, а также сотни преподавателей и даже слушателей. При этом погибли видные представители военной науки П. И. Вакулич, А. И. Верховский, А. В. Павлов, А. А. Свечин и другие.
Были физически уничтожены все ведущие политработники армии и флота, а также члены Военных Советов и начальники политуправлений почти всех военных округов — М. П. Амелин, Л. А. Аронштам, Г. И. Векличев, Г. Д. Хаханьян, А. М. Битте, А. И. Мезис.
Среди погибших в годы репрессий герои гражданской войны, которые уже не служили в армии,— секретарь ЦИК СССР И. С. Уншлихт, прежде возглавлявший Управление воздушного флота, а также Р. И. Берзин, который в 1918—1920 годах командовал 3-й и 9-й армиями, а позднее работал в военной промышленности. Был арестован командир знаменитой «Стальной дивизии» Д. П. Жлоба, перешедший на хозяйственную работу на Кубани.
Не пощадил Сталин и многих бывших военачальников, уже не имевших возможности работать. Так, был расстрелян В. И. Шорнн, командовавший во время гражданской войны армиями и фронтами. В 1925 году он вышел на пенсию по возрасту и состоянию здоровья. В приказе Реввоенсовета по этому поводу отмечались огромные заслуги Шорина перед Советской властью. Впервые в истории Красной Армии Реввоенсовет постановил навечно оставить имя Шорина в ее списках. Сталин вычеркнул это имя из списков армии и санкционировал расстрел 68-летнего героя.
В предвоенные годы были арестованы три из пяти маршалов СССР, пятнадцать из шестнадцати командармов, все командиры корпусов и почти все командиры дивизий и бригад, около половины командиров полков, все армейские комиссары, почти все комиссары корпусов, дивизий и бригад и третья часть комиссаров полков, многие и многие представители среднего и младшего комсостава. Столь же тяжелые потери были и в Военно-Морском Флоте. Ни в одной войне ни одна армия не понесла, такого урона в командном составе, какой понесла Красная Армия в предвоенные годы.
Была сведена на нет многолетняя работа военных академий по подготовке кадров.
Осенняя проверка в 1940 году показала, что ни один из 225 командиров полков, привлеченных на сбор, не имел академического образования, лишь 25 окончили военные училища, а остальные 200 — курсы младших лейтенантов. В начале 1940 года 70 процентов командиров дивизий и полков занимали эти должности лишь около года. И это в преддверии войны!
Строя планы нападения на СССР Гитлер учитывал, что лучшие кадры Красной Армии уничтожены. «Первоклассный состав советских высших военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году,— говорил Гитлер генералу Кейтелю.— Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют».
А на совещании высших нацистских генералов по поводу подготовки нападения на СССР 9 января 1941 года он заявил: «У них нет хороших полководцев».
10:39 02.02.2012
Пашутка писал(а)
Тухачевский был после Фрунзе наиболее выдающимся военным деятелем.
Пожалуй, только последний подонок будет сожалеть о гибели лиц участвоваших в акциях по уничтожению населения собственной страны..
14:04 02.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Крупнейшим полководцем был и Уборевич.
Запретивший производство автоматов... Хорошо, что Берия для своих погранцов автоматы заказал, а то так бы и остались без отечественных автоматов. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Недавний первый заместитель народного комиссара обороны СССР Тухачевский был после Фрунзе наиболее выдающимся военным деятелем.
И чего же этот "выдающийся" военный деятель угробил советскую армию в Польше, имея почти пятикратное преимущество над поляками в живой силе? Представляю, как бы он с немцами повоевал, если б его не расстреляли Пашутка писал(а) в ответ на :
> Расстрелян маршал В. К. Блюхер, командующий Особой Дальневосточной армией, герой гражданской войны.
Во-первых, не расстрелян а умер в камере от тромба (били его там, что ли?). Во-вторых, Не Особой Дальневосточной армией (с 1929гг - Особой Краснознамённой Дальневосточной Армией), а Особым Краснознамённым Дальневосточным Фронтом. В-третьих, чего же этот "гений" в 1938 году не смог сбить 6 батальонов японцев со спорных сопок силами ОКДВФ?
14:18 02.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стратегическую установку прежнего имама на уничтожение Израиля не отменяли. > А с чего вы взяли, что одна единственная фраза имама является стратегической установкой Ирана? Мало ли что и в каких условиях он произнёс...
А с чего бы мне её ( единственную фразу) не взять? Её сказал абсолютный авторитет Ирана, глава государства. Государство Иран отвечает за эту фразу.
14:20 02.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> ( какие верховные правители Израиля говорили что-то подобное об Иране?)
>Конкретных примеров привести не могу, но настроения наших форумных израильтян (того же Пашутки) говорят сами за себя.
А если подумать о настроениях иранцев?....и форумных и нефорумных
>> Он практически разгромил командование РККА.Ведь абсолютно ясно, что за три-четыре года невозможно было воссоздать новый корпус командиров всех уровней. > Ещё раз повторяю свой вопрос.
> Каких именно военных гениев репрессировали при Сталине? > Тухачевского, потерпевшего сокрушительное поражение от поляков, имея чуть ли не пятикратное превосходство над ними? > Блюхера, не сумевшего сбросить в 38гг 6 японских батальонов со спорных сопок?
Хороша система, которая выдвигает в верхи армии одних бездарей (это следуя вашей логике). По вашему получается, что сталинская система воспроизводила бездарей, затем этих бездарей уничтожала, а на их место ставила новых бездарей.
22:40 02.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> А с чего бы мне её ( единственную фразу) не взять?
Маловато для стратегической установки одной единственной фразы, незнамо откуда выкопанной, не находите? Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Государство Иран отвечает за эту фразу.
Россия тоже должна отвечать за все фразы Жириновского? Любитель писал(а) в ответ на :
> Хороша система, которая выдвигает в верхи армии одних бездарей (это следуя вашей логике). По вашему получается, что сталинская система воспроизводила бездарей, затем этих бездарей уничтожала, а на их место ставила новых бездарей.
С чего вы взяли, что система выдвигала одних лишь бездарей? Рокоссовского, Василевского, Черняховского, Ватутина и т.д. эта же система выдвинула. С другой стороны, Тухачевского и многих двигали Троцкий и прочая "Ленинская гвардия", не прореженная вплоть до 37гг.
23:49 02.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, Тухачевского и многих двигали Троцкий и прочая "Ленинская гвардия", не прореженная вплоть до 37гг.
Жуть! Я уже многое слышал на нашем форуме Но с таким скотством, честно говоря, сталкиваюсь впервые.
Назвать убийство сотен тысяч ни в чём не повинных людей и их не просто убили, а вначале провели через пыточные подвалы ОГПУ, жён в лагеря на лесоповал, детей в детдома - "прореживанием".
