, из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков. - 54 Восточных батальона – около 60 тысяч. - 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г) - формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург» - «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан) - 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии) - части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского»
Это только по гражданам СССР.
К своему стыду вынужден признать, что впервые слышу о том, что казаки и белоэмигранты обладали советским гражданством..
21:36 05.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Это только по гражданам СССР. К своему стыду вынужден признать, что впервые слышу о том, что казаки и белоэмигранты обладали советским гражданством.
ЭТО Я НЕВЕРНО ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ТЕКСТ -ОШИБОЧНО СКАЗАВ , ЧТО ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ СССР (ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ) = я не учёл РУССКИХ эммигрантов из Сербии А ВОТ КАЗАЧИИ ЧАСТИ БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО У ГИТЛЕРА НО И У СТАЛИНА
14:21 06.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> > 1 сентября 1939 года нацистские войска вторглись на территорию Польши……17 сентября 1939 г. Советский Союз в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении, заключённый 25 июля 1932 г. между Польшей и СССР, и огромными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тыс. человек и 4733 танка) нанёс удар в спину польской армии, сражавшейся в это время против германского вермахта.
А что нужно было делать? Ждать, когда немцы захватят всю Польшу ?
14:28 06.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности – Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название мюнхенский сговор. Это самый позорный факт в истории Европы, это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.
> Однако возникает вопрос – а что в это время делал СССР? Ответ заключается в том, что СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию. А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций. > > Представим себе, что Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил, что он, Сталин, будет воевать с Гитлером за Чехословакию. Опять же Мюнхена бы не было.
1.. А поподробнее, о просьбе чехов и отказе Сталина ( в решающий момент) можете рассказать?
.
15:08 06.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин.Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан.
А это обосновать можете?
16:21 06.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Моя задача значительно проще, доказать как в результате авантюризма и паранойи Сталина, Красная Армия была вначале обезглавлена, а затем СССР был втянут во 2-ую мировую войну, которую тов. Сталин сам же и развязал.
Как завоевать мир? "Развязать мировую войну и казнить своих лучших полководцев!" - отвечает нам "господин-антисемит, антисоветчик и лишинец" Жаль у Гитлера не нашлось таких советников! Глядишь, казнил бы своих Манштейнов-Моделей-Гудерианов и выиграл бы войну Пашутка писал(а) в ответ на :
> Ты, дружище, невнимательно читаешь мои посты.Повторяю ещё раз, я не говорю только о маршалах, я говорю о командирах всех уровней .
Дружище! Неужели вы всерьёз думаете, что если сами маршалы, такие как Тухачевский, угробивший нашу армию, имея пятикратное превосходство над поляками, или Блюхер, не сумевший сбить 6 японских батальонов со спорных сопок, были бездарями, то их свита была более талантлива?
17:47 06.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) > Тухачевский был после Фрунзе наиболее выдающимся военным деятелем. > Пожалуй, только последний подонок будет сожалеть о гибели лиц участвоваших в акциях по уничтожению населения собственной страны..
...согласен НА 100 %....
Павел явно...ПЕРЕПИЛ...
"Выдающиеся"....
Как например Будённый(Ворошилов), предлагавший в 1941( ) "вооружить" рабочих Лениграда(Москвы) шашками и послать толпой дыры на фронте затыкать....???
Вот они .. .."красавцы", военные "теоретики"....
У одного-унтер-офицерская школа кавалерии и НИКАКОГО общего образования(Будённый),дипломом академии им.Фрунзе можно в те(1932) времена для ТАКИХ красных орлов - можно подтереть одно место...
У второго-3 класса земской школы...
А у немцев уже в 1МВ многие унтеры, не говоря уже об офицерах имели ПОЛНОЕ курс гимназии....
> Но я прошу вас, в порядке личного одолжения ознакомиться со следующим материалом: >
> > > и высказаться по поводу прочитанного.
Я конечно понимаю, что мнение сталиниста для вас не авторитет. Но всё же выскажусь прямо - автор статьи либо плохо знает историю и не разбирается в тамошних реалиях, либо намеренно вводит неискушённого читателя в заблуждение. Взять хотя бы этот абзац:
Более того, мы даже чисто юридически были обязаны нанести удар по Германии, поскольку в марте 41-го успели подписать договор о дружбе и взаимной помощи с Югославией, где перед этим произошёл военный переворот и прогерманское правительство было сменено на антигерманское. Сразу после этого Германия атаковала и оккупировала нашего нового союзника.
где автор непонятно почему договор о дружбе и ненападении с Югославией (См. договором о дружбе и взаимопомощи.
18:49 06.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Для стратегической установки одной фразы, сказанной абсолютным авторитетом страны на весь мир = достаточно. > И эту фразу никто не отменял.
Фразу Кондолизы Райс о том, что такой богатой территорией, как Сибирь, не вправе владеть одна страна достаточно? А фразы М. Тетчер, про то, что на территории нашей страны оправдано проживание лишь 15 миллионов человек? Эти фразы тоже никто не отменял. Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Насколько я понимаю, бомбить собираются ядерные объекты. > Как в своё время разбомбили иракский реактор.
Неужели вы думаете на этом всё закончится? И Израиль-НАТО-Исламисты откажутся заодно свергнуть "режим Ахмадинежада"?
>> Для стратегической установки одной фразы, сказанной абсолютным авторитетом страны на весь мир = достаточно.
>> И эту фразу никто не отменял.
>Фразу Кондолизы Райс о том, что такой богатой территорией, как Сибирь, не вправе владеть одна страна достаточно? > А фразы М. Тетчер, про то, что на территории нашей страны оправдано проживание лишь 15 миллионов человек? > Эти фразы тоже никто не отменял.
Ну и что?
18:59 06.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>> Насколько я понимаю, бомбить собираются ядерные объекты.
>> Как в своё время разбомбили иракский реактор.
>Неужели вы думаете на этом всё закончится? И Израиль-НАТО-Исламисты откажутся заодно свергнуть "режим Ахмадинежада"?
Думаю да. А какое это имеет значение?
19:33 06.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Несомненный интерес, на мой взгляд, представляет пост русского участника одного из форумов. > Почему война США и Запада против Ирана выгодна России
Этакий возможный пакт Молотова-Риббентропа ХХI века... Пашутка писал(а) в ответ на :
> 1. Торговля ресурсами. Иран –крупный экспортёр нефти и газа. Тем самым он -конкурент российским нефти и газу. Ослабление конкурента всегда полезно. Кроме того, временное удаление Ирана с мирового рынка дополнительно подхлестнёт мировые цены на ресурсы, от чего российские поступления только выиграют.
Зато последующая распродажа за бесценок Иранской нефти нам принесёт такую пользу! Пашутка писал(а) в ответ на :
> 2. Военная безопасность. Иран –сосед России. Иранская атомная бомба представляет угрозу для России больше, чем для США. У Ирана нет ракетных средств доставки в США, но в Россию они бомбу легко могут забросить (если вдруг захотят). Помимо того, История учит, что основные наземные операции (наиболее разрушительные и кровопролитные) ведутся между соседями. Поэтому дружить следует с далёкими странами (типа Индии или Бразилии), а ослабление соседей может быть только выгодно.
Вы бы хоть на карту посмотрели, прежде чем про общую границу писать!
Пашутка писал(а) в ответ на :
> 3. Мировой мусульманский фактор. Иран пытается играть на чувствах мусульман и хочет превратиться в мировой центр мусульманства. > Для России усиление мусульманской активности (а потенциально –агрессивности) у своих границ чревато распространением джихада не её территорию. Поэтому мировой центр мусульманства целесообразно отодвинуть подалее (в Аравию, Египет…).
Я вам уже писал: каким образом шиитский Иран станет центром суннитских мусульман? Пашутка писал(а) в ответ на :
> 4. Курды, Турция, ЕС. Одним из результатов войны в Ираке стал курдский этногенез. Что ж, курды хотят иметь своё государство… Но, помимо Ирака, курдские территории на сегодня принадлежат Турции и Ирану. Война против Ирана может привести к созданию Курдистана из бывших территорий Ирака и Ирана, и неизбежно вовлечёт в процесс Турцию. Для России Турция –сосед и исторический соперник. Конфликт с курдами означает ослабление Турции, отвлечение её сил от Чечни, Азербайджана, Туркменистана; он снимет с повестки дня вступление Турции в ЕС и, как следствие, затормозит рост ЕС вообще.
Курды есть ещё в Армении и Азербайджане. Только там нам кровавого хаоса не хватало! Пашутка писал(а) в ответ на :
> 5. Постсоветское пространство. Получив новый конфликт в сердце Азии, среднеазиатские и кавказские республики, опасающиеся втягивания в него на стороне Запада и потенциального возмездия за это (даже с отсрочкой) со стороны Ирана, станут жаться к России как к независимому полюсу стабильности и центру силы. Это принесет России немедленные экономические и долгосрочные политические выгоды. Чем нестабильнее где-то там, тем спокойнее тут.
Или к амерам, вползшим в регион... Пашутка писал(а) в ответ на :
> 6. Чечня и ислам в России. Запалив войну с новой крупной страной ислама, Запад окончательно и надолго переключит исламистов на войну с собой. Если война с Ираном окажется затяжной и кровопролитной (а о том говорит нынешний опыт Ирака), моджахеды, душманы и джохары всех стран практически забудут про Россию.
Суннитские джохары прям заплачут от страданий иранцев-шиитов! Пашутка писал(а) в ответ на :
> 7. Последствия для США и Запада. Напав на Иран, США (как основной плательщик Запада) отвлечёт и практически исчерпает свои военные силы, увязнет ещё больше, натравит на себя все самые оголтелые силы в Мире. Как составляющая военного конфликта, возможны новые теракты исламистов на собственных территориях Запада. Подорожание нефти и общая нестабильность дополнительно уронят доллар и экономику Запада (по образцу последствий 9\\11\\2001), подхлестнут финансовые дефициты. У населения вновь возникнет «вьетнамский синдром», недоверие к властям, усталость от дорогостоящей и никчемной войны при растущих ценах на бензозаправке.
Ерунда. Предыдущие акты агрессии амерам не сильно повредили. Да и кризис Штатов по нам ударит не слабо.
19:42 06.02.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Как например Будённый(Ворошилов), предлагавший в 1941( ) "вооружить" рабочих Лениграда(Москвы) шашками и послать толпой дыры на фронте затыкать....???
Что за ерунда? Буддёный командовал на ЮГО-Западном направлении, Ленинград был вне его сфере! Аналогично с Ворошиловым, который командовал на Северо-Западе, а не в Москве! Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Ну и что?
То же самое "ну и что?" относится к фразе иранского имама, умершего больше 20 лет назад. Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Думаю да. А какое это имеет значение?
Да никакого! Израиль-НАТО-исламисты оккупируют очередную страну, превратив её в очередной очаг напряжённости и терроризма...
19:50 06.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как например Будённый(Ворошилов), предлагавший в 1941( ) "вооружить" рабочих Лениграда(Москвы) шашками и послать толпой дыры на фронте затыкать....???
>Что за ерунда?
....не ерунда....
Я читал в воспоминаниях, только не помню у кого...
Волкогонов, Хрущёв....?
21:21 06.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на :
>> Ну и что?
>То же самое "ну и что?" относится к фразе иранского имама, умершего больше 20 лет назад.
С имамом всё ясно. Израиль видит угрозу т собирается бомбить.
А фразы Кондолизы и Тетчер......, предположим тоже угроза, и что ...
Израиль считает , что Иран пора бомбить, но это не значит, что нам пора бомбить Америку и Англию. Во всяком случае Путин так не считает........ .
) "вооружить" рабочих Лениграда(Москвы) шашками и послать толпой дыры на фронте затыкать....???
.."красавцы", военные "теоретики"....
