"Соединённые Штаты не собираются капитулировать перед Советами […] Мы сделаем всё, чтобы не оказаться самим под советским контролем, и не допустим того же в отношении других государств. […] Сейчас я хотел бы остановиться на некоторых моих наблюдениях, сделанных в годы Второй мировой войны […] а также и после войны, когда я уже выступал в качестве политического наблюдателя. После падения Франции в 1940 году Англия в одиночестве противостояла Германии. Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. Всё, что ему оставалось, это затягивать время, искать союзников и создавать второй фронт. Он хотел, чтобы его союзниками стали две страны — Соединённые Штаты и Советы. Но для Советов, которые сотрудничали тогда с Германией, было бы слишком опасно идти на риск войны с Гитлером. Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. […] Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападёт на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договоренности также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] "Кот удрал из мешка". Война началась…" (Из выступления Аллена У. Даллеса перед закрытой аудиторией сторонников республиканской партии США весной 1948 г., цит. по статье Александра Сабова в газете "Российская газета" от 27 апреля 2005 г.).
16:06 22.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на : >ЭТО В ТУ ЖЕ КРАСНО НАЦИСТСКУЮ ПЕЧК
Курбатову.
Ссылку на Росархив или подобные солидные источники пожалуйста....
16:47 22.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>....у наших- 4700 танков, у поляков ....-70 из них только 50 французских
>
- Ох, в этой связи не выглядит удивительным то, что французы так быстро проиграли немцам, ведь они же по сути, наладили преимущественно выпуск лёгких танкеток, представлявших собою дальнейшую модернизацию танка FT-17, которые воевали сугубо по концепции времён Первой Мировой войны, и явно отставали от реалий 30-40-ых годов
/300px-R35-Saumur.0004kqd7.jpg
Галльские петухи в очередной раз отожгли со своими танками, и в итоге, просадили войну и свою страну
>> А у поляков было подавляющее преимущество в кавалерии.
>> Кроме количества есть еще и качество техники.
> >
> > .....у Польши на 1 сентября 1939 -11 кавБРИГАД ВСЕГО ( не полного состава!). а у РККА-только группировка вторжения -.....13 кавДИВИЗИЙ, отмобилизованных..... >
это замечательно что вы так болеете за вторую ржачь посполитую, но я не помню чтобы в 39г советская и польская кавалерии входили в боевое соприкосновение. Но вот по сравнению с германией преимущество в кавалерии у польши было подавляющим. Сильно это пшекам помогло?
20:33 22.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>Курбатову.Ссылку на Росархив или подобные солидные источники пожалуйста....
тут звучала ссылка НА НЕМЕЦКИЙ АРХИВ (и упоминание о всего двух экземплярах)
чуть ниже идёт речь , о ссылке на архив Берии
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>>ЭТО В ТУ ЖЕ КРАСНО НАЦИСТСКУЮ ПЕЧКУ Это фальшивка.
>
МОЖЕТ , ДА , А МОЖЕТ И НЕТ
Газета национально-патриотического фронта "Память" напечатала примечательный документ, раскрывающий суть политики СССР накануне 2-й Мировой войны. Давно не секрет сотрудничество на самом высоком уровне коммунистического и национал-социалистического режимов, помощь СССР в подготовке кадров (в том числе Гестапо) и вооружении Германии, договор о разделе Европы. Приведенные "Памятью" документы показывают юридическую основу, на коей зиждилось тайное сотрудничество спецслужб и карательных органов двух стран. В обстановке глубокой секретности "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности" подписали в Москве 11 ноября 1938 г. шеф 4-го управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригаденфюрер СС Генрих Мюллер и нарком внутренних дел Лаврентий Берия.
ЗДЕСЬ ВРОДЕ О ЭТОМ !
выставлен документ под названием "Генеральное соглаше
20:35 22.01.2012
выставлен документ под названием "Генеральное соглашение о с
20:38 22.01.2012
о в местной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО (подписано в Москве 11 ноября 1938г.). Из книги «ГИТЛЕР: Информация к размышлению. (Даты. События. Мнения. 1889-2000)».
В один из выходных дней сентября я приехал домой к Серго Берия. В то время он жил еще под именем Серго Алексеевич Гегечкори. Серго работал над книгой об отце (вышла в 1994 году). Разговор наш, начавшись с оценки роли спецслужб в государственном аппарате любой страны, перешел на личные качества сотрудников спецслужб. Накопленный материал позволял мне сделать выводы, что независимо от идеологии, официально принятой в какой-либо стране, личные качества сотрудников спецслужб остаются неизменными: патриотизм, верность долгу, честность, высокий профессионализм и т.д. Серго согласился со мной и добавил, что между работниками НКВД и Гестапо было очень много общего. В дальнейшем разговоре он упомянул, что в 1938 году между Гестапо и НКВД было подписано соглашение о сотрудничестве и совместной борьбе с международным еврейством. Особенно тесное сотрудничество между Гестапо и НКВД было в период Польской кампании (сентябрь 1939г.).
Но вернемся к "Cоглашению"... Просматривая множество источников по фашизму, национал-социализму, истории Третьего рейха, я натолкнулся на упоминания о совместном совещании сотрудников НКВД и Гестапо в Кракове; о взаимодействии во время Польской кампании; о тесном взаимодействии в розыске и передаче лиц, интересующих Гестапо и НКВД. Нашел информацию о передаче советской спецслужбой нескольких тысяч немецких коммунистов в руки Гестапо. Есть информация о книге немецкой антифашистски, которая отсидела в ГУЛАГе, была передана Гестапо и отсидела до конца войны в немецком концлагере.
Один из моих приятелей, контрразведчик, говорил, что в самом начале своей работы в КГБ ему довелось встречаться со старыми работниками НКВД и ему рассказывали, что между Гестапо и НКВД была официальная договоренность о сотрудничестве.
21:01 22.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖЕТ , ДА , А МОЖЕТ И НЕТ
Фальшивка. 100% См. мое сообщение в этой теме.
23:03 22.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Фальшивка. 100% См. мое сообщение в этой теме.
не спорю
возможно всё могли и сыну Берии слова о существовании этих договорённостей придумать..
но написанное там могло легко быть( кроме конечно совместной борьбы красных евреев с евреями )
> Фальшивка. 100% > См. мое сообщение в этой теме. >
согласен. Будь он хоть кем Берия, но право доступа к таким документам это не дает . А чего тогда у Василия Сталина не спросили? Папа-то его однозначно выше всех был? Чего же Светлана Алилуева за кордоном об этом молчала?
00:06 23.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Остапа Бендеровича: я смотрю, треплют тут Вас "и в хвост и в гриву". Вообще-то "за дело".
10:52 23.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 1) Der erste Punkte= так НЕ( ) говорят, правильно:"Punkt eins" и т.д.- пишите лучше на нашем Великом, а то в впросак попасть можно.....
Мне так боьше нравится))) Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 3)польского государства уже не существовало=Вы повторяете СЛОВО В СЛОВО молотовско-сталинскую "ОПРАВДАЛОВКУ"( ) агресии нашего СССР от 17.09.39= мои "поздравления"......
А конкретно, в чём мы были неправы? Разве польское правительство не бежало из страны и не было интернировано в Румынии? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 4)предполагали борьбу с совместной германо-польской агрессией.=БРЕД.....
Почему бред? Разве поляки не терзали Чехословакию совместно с немцами? Разве поляки не вели соответствующих переговоров с Гитлером?
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 5) Почему же, нам такой пакт иметь "грязновато", а другим нет?=а-а-а.....скромко "забыли" о "дополнительных протоколах" и разделах СФЕРЫ влияния сталинского СССР и фашисткого 3-го рейха....??? Избирательная "забывчивость".....
Бред)))
13:40 23.01.2012
Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении(а фактически о союзе) с Германией было геостратегической ошибкой ,приведшей к миллионым жертвам ,среди народов Советского Союза,по следующим причинам : 1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР. 2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск. 3)Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики,Зап.украины и Белоруссии,привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР.В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам. В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, германии объективно помогал Советский Союз. Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП..Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100! 4) ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"? Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,заключив данный преступный пакт,можно судить по следующему: За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
4) Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,возникли только из-за подписания данного пакта.. С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д. Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
5) Подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлеру руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталина"),войска у границ стояли не явно ,в некоем удалении,чтоб не выказать своих намерений и не напугать. Части РККА стояли рассредоточено,с малыми плотностями -- ни для нападения,ни для обороны,здесь хороший разбор, стояли в ожидании,что оказалось идеальным стратегическим расположением войск, для их РАЗГРОМА. Грузинская хитрость не удалась .Получилось же все с точностью наоборот.Не расчитал горец всего,элементарных вещей не знал и никто ему перечить не мог : все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки,пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам,и большой кровью. Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен...А почему,страны победители ,должны были звать на конференцию,где они будут отменять свои же решения,капитулировавшую страну,отдавшую тогда,Германии пол своей территории? Хорошо,они не согласны были на заключение с СССР военного союза,небесновательно боялись,что Советы используют свои базы для насаждения в Польше(как и и в Прибалтике) своих режимов,и что теперь в ответ,надо было делать эту величайшую глупость,заключать пакт,теперь с Сатаной?? 6) К расколу международного социалистического движения,очернению самой идеи пролетарского интернационализма,желанию пролетариев вообще воевать за эти идеи. 7) В конечном итоге,колоссальные жертвы,понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны,привели к его краху и распаду.
Позор лицам,оправдывающим этот преступный пакт!
14:50 23.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР.
Вы всерьёз считаете, что если бы Гитлер захватил ВСЮ Польшу, то "удобного плацдарма для нападения на СССР" у него бы не было? zaperenos писал(а) в ответ на :
> 2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск.
Какая такая политика поощрения нацистской агрессии на Запад? Не было у нас на тот момент возможностей кого-то чем-то поощрять! P.S. Да кто ж знал-то, что Франция, ведущая европейская держава того времени, рухнет под гитлеровским ударом за 40 дней? Это всё равно, что сегодня предположить, что США рухнут под ударом китайцев за 2 недели. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,
Какие такие обязательства по экономической помощи? Было торгово-кредитное соглашение, по которому мы получали в кредит и покупали промышленные заказы в обмен на сырьё. Никаких обязатльств по экономической помощи немцам мы на себя не брали! zaperenos писал(а) в ответ на :
> Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США
Ага, от США мы только дырку от бублика бы и получили! Даже если бы и сумели договориться, всё равно получали бы на более худших условиях (в смысле цены и процентов за кредит) и с опозданием (в отличие от немцев, амеры не имели с нами общей сухопутной границы и ж/д сообщения). zaperenos писал(а) в ответ на :
> до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.
Чтоб вас так соседи "ничем не мотивировали" на агрессию, обстреливая из миномётов! zaperenos писал(а) в ответ на :
> Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП.
Япония многократно превосходит Россию/СССР по климатическим ресурсам. Читайте Паршева. Да и с кредитами японцы перебрарили, что им может в ближайшем будущем аукнуться... zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности
К вашему сведению, Литвинов потому и вылетел с поста наркома, что не сумел осуществить свой проект по системе коллективной безопасности в Европе (по причине отказа от неё фрранцузов и англо-саксов), при этом провалив переговоры по выгоднейшим торгово-кредитным договорам с Германией. zaperenos писал(а) в ответ на :
> заключив данный преступный пакт
К этому "преступному пакту" нас толкнули англичане с французами, отказавшись заключать с нами союз для сдерживания фашистской агрессии. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны.
Основные поставки по лендлизу пришлись на период ПОСЛЕ 1943 года, когда было наконец налажено экономическое взаимодействие с союзниками. Ну и когда нами был достигнут перелом в ВОВ. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Он думал
А его мысли вы посредством спиритического сеанса узнали?
