> план нападения на Польшу начал разрабатываться в АПРЕЛЕ 1939.
ну и что ?Разные Планы,на все случае жизни, всегда военные разрабатывают. У амеров был даже план нападения на Британию. Между планом и его претворением в жизнь огромная дистанция.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Да, наверное, мог. Но уж очень усатый опасался того, что Гитлер договорится с нагличанами и "союзники" ему отдадут Польшу.
это были его явные фантазии,течение истории показало их нереальность . Он ошибся. Это преступление. Почему? Потому что ошибки простых людей это всегда ошибки, а ошибки глав государств в такое время -преступления. Гибель 27 млн.людей ей цена была.
20:58 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я на 100 % уверен,что веди себя он так ,то сохранился бы и к сегодняшнему дню.
Хорошо. предположим, что СССР бы сохранился в тех границах, что был к концу 30-х. Но что это было за государство? Скорее всего мы так и остались бы третьесортной страной с допотопным сельским хозяйством, как это было при царе.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> это США и Великобритания, в общем проценте были более честными с остальным миром...
Сомнительное утверждение, но даже если принять это на веру... Им было проще поступать "честно", ибо они были на ведущих ролях. Они решали с барского плеча, кого приблизить, кого отдалить, на чьи-то проделки закрыть глаза, а на чьи смотреть принципиально. Конечно до поры до времени. Так что позиции этих стран может быть были и честными по-Вашему, но уж точно не дальновидными.
Кстати, как эти страны договаривались с Польшей... одно уныние.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ...за что и были вознаграждены мировой гегемонией.
Вы считаете что их гегемония это следствие их "честности"????? Не разочаровывайте меня.
Кстати, а как Вы объясните с этих самых "честных" позиций этих гегемонов унижающий Германию Версальский акт? А мюнхенский сговор? А игнорирование просьб СССР? А затяжка с военными действиями против Германии при разделе Польши? А отказ в поддержке антигитлеровского переворота в Германии и заявление Черчиля "чем больше немцы убивают друг друга, тем лучше" всвязи с этим?
* * *
Слушайте, не было тогда агнцов Божьих. Каждый пытался доступными ему способами урвать кусок на европейском столе. И винить льва что он пользуется зубами и когтями в поисках жертв представляется мне не совсем верным. СССР, конечно, виноват в развязывании второй мировой. Он к ней готовился, он проводил собственную политику, порой вероломную - это да - тут спорить бессмысленно. Но обвинять в этом ТОЛЬКО Союз в корне не верно. Другое дело, попытаться без предубеждений разобраться, почему сложилось именно так, как сложилось.
21:27 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы считаете что их гегемония это следствие их "честности"????? > Не разочаровывайте меня.
Да,я так считаю ,что честность приводит к процветанию ,как и отдельной и личности и всего государства в целом.Чем честнее отношения внутри государства,тем оно могущественнее и богаче.Вообще вектор всей человеческой эволюции направлен,на усиление этой самой честности и гуманизма,вот вы сейчас сидите,спокойно пишите строки, а еще каких-нибудь 800 лет назад,вас могли захватить , избить ,продать в рабство АБСОЛЮТНО ЗАКОННО по нравом той эпохи.И говорили бы ,вам а что делать, все вокруг себя так ведут,мы должны быть еще сильнее и хитрее,нам надо много рабов и наложниц,иначе нас сомнут. Они это монголо-татары ,а вы были бы русичем их пленником.вас били бы палкой ,а вы считали бы этот строй самым лучшим в мире.Что теперь назад ко временам хана Узбека?
Forester писал(а) в ответ на :
> Слушайте, не было тогда агнцов Божьих. Каждый пытался доступными ему способами урвать кусок на европейском столе. И винить льва что он пользуется зубами и когтями в поисках жертв представляется мне не совсем верным.
Вот ,что бы это было не так ,Иисус и дал себя распять на кресте.Но вам видно этого не понять никогда.
21:37 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Да,я так считаю ,что честность приводит к процветанию ,как и отдельной и личности и всего государства в целом.Чем честнее отношения внутри государства,тем оно могущественнее и богаче.
Вы не можете не видеть, что делаете попытки подменить предмет разговора. Я не затрагивал отношений государства с гражданами. Это несколько иной предмет разговора, нежели пакт 39-ого года. Мы говорим о межгосударственных отношениях. А они, к сожалению, не сильно-то изменились принципиально со времён хана Узбека до нынешних лет.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот ,что бы это было не так ,Иисус и дал себя распять на кресте.Но вам видно этого не понять никогда.
Вы не можете судить о том, что я могу понять в действиях Исууса, а что нет. Между тем он говорил: "Кесарю - кесарево, а Богу - богово". Что сие значит, не стоит впутывать в политические взаимоотношения взаимоотношения духовные.
23:43 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Можешь молиться на американцев и англичан,
запонос не только молится на мировых убийц, он как может туповато работает на них, пропагандист, только совсем слабый, все посты откровенная глупость, её пёрлы надо в рубрику смеха ставить)))
10:46 06.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Всеми. Козе понятно,что в этой записке человек ищет причину,а не способ.
zaperenos Я понимаю что пи...деть не мешки ворочать. но объясни, что обсуждать? Какие планы борьбы с нацизмом? У кого они были? У Франции и Англии?
10:50 06.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы,что нибудь о заговоре германских генералов слыхали ? Они,в отличии от Гитлера панически боялись войны на два фронта,видели фюрера вблизи , понимали какой он идиот и хотели его свергнуть ,еще когда началась заварушка с Чехословакией,тогда ему помогли англо-франки с их Мюнхенской глупостью и они отложили переворот.
После поражения стало до хрена генералов-антифашистов. Так что не верь всему что говорят.zaperenos писал(а) в ответ на :
> После чего по умному и надо бы было вступать в войну СССР ,защищать Польшу от нагло напавших на нее нацистов,а не делить с Германией ее. Защищать вместе с англо-франками
Ахренительно франки и англы защищали польшу!!!!
00:30 07.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ну,тут смысл и с Солониным я не соглашусь и с тобой,что мол эти миллионы разбегались перед наступавшими " малыми" фрицами т.к. все поголовно были анти-советчиками и хотели демократии,либо "нового порядка".А генералы предавали полном ходом.Все ,немножко не так. Вот представь ,сидишь ты с двумя друзьями на кухне,чай пьешь.Тут заходит...каратист,такой настоящий в кимоно и узкоглазый и говорит : так,гоните по 100 евро каждый,вы на него кидаетесь ,а он вас так отметелил,деньги отобрав ,что ты потом по больницам месяц лежал,но приятели сумели убежать .Потом встретились,как,что,...да предательство там было мол,вот и разбежались.Это все потому,как трудно признать,что воевал он лучше,умнее и качественнее вас в пять раз.Так и в 1941 году было, немцы стреляли точнее, перемещались быстрее,солдаты физически подготовлены были лучше,тактически они действовали более грамотно,стратегически же ,им сталин вообще инициативу в руки сам отдал ,а потом глупо на "вилы попер",наступать начав.
Я ЖЕ НЕ СПОРЮ , ЧТО НЕМЦИ БЫЛИ УМНЕЕ в ОБЩЕЙ МАССЕ , ХОТЯ БЫ ИЗ ЗА СООТЕТСТИЯ ОБРАЗОАНИЯ НАШИХ ПОЛКОНИКОНЕМЕЦКИМСОЛДАТАМ (имешим десятилетку-осьмилетку) = но не до такой же степени - чтобы наши реальности преосходя жиым числом в двое , а техникой в пятеро = усредним это превосходсто преосходсто до трёх раз вприграничных округах , - да ещё учитыая что для обороны достаточно уступать троекратно , - то получается что ОДИН НЕМЕЦ В 41г ПОБИЛ НАШИХ ДЕВЯТЬ ЧЕЛОЕК
ну допускаю , что из за недообразоанности моги мы на 30% быть слабее (что подтвердилось 43-45г) - НО НЕ НА 900% ЖЕ ПРОЦЕНТОВ
А ОТ ОСТАЛЬНОЙ ПОЗОР на 870% ИЗ ЗА ДИЗЕРТИРСТВА (причин ненаидеть сталина было выше крышы даже у моегго деда из за РАБОТЫ СУДЕБНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ДО ВОВ)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Начни с того ,из кого состояла та РККА,когда всеобщую военную повинность в СССР ввели?
ИМЕННО ДИЗЕРТИРОВАВШАЯ АРМИЯВ 41г БЫЛА ГРАМОТНЕЕ МОБИЛИЗОВАННЫХ (но именно мобилизованные брали Берлин )
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сколько за такой срок настоящих солдат подготовить можно было ? Сколько в армии служить надо,чтоб солдатом-профессионалом стать ? А?Про офицеров вообще молчу..
вообще не поймуо чём ты
МОЙ ДЕД В 30-е отслужил срочную пограничнеком , а в июне 41г был мобилизован кто по твоему мог быть опытнее его (срани нынешнего духа с дедом= К КОММАНДИРАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ)
У ТЯЕСТЬ СОМНЕНИЯ, ЧТО РККА БЫЛ ОПТНЕЕ ВЕРМАХТА (при тактической безграмотности)? могу привести сранение)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Плюс техника,резко ее огромное количество в войска пошло,ломается,чинить надо ,техосмоты всякие и т.п. сколько времени надо ,что инженера подготовить ?Техника в руках дикарей -металлолом! >
и не сомневаюсь от части , но не до такой же степени
тыне согласен с Солониным пропаших без вести 6.4 млн красноармейцах?
так куда по тоему они делись из РККА? (учитыая процент "пропаших без вести) МЕНЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МОБИЛИЗОАННЫХ КОММАНДИРОВ ВОЕВАВШИХ в 42-45г)
01:09 07.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> или поясните кто это : "ПРОПАВШИЕ БЕЗВЕСТИ?"Значит Вы, по собственной глупости всех "пропавших без вести" причислили к дезертирам? Мо-ло-дец! Вот это по-курбатовски! Эта логика достойна восхищения! Так держать! "Пропавшие без вести" это все те, кого недосчитались в штатных формированиях РККА, чья судьба осталась неизвестной.Среди них, очевидно, большинство попавших в плен и погибших. Но, разумеется были среди них и дезертиры, число которых в этой массе пропавших без вести не представляется возможным определить. Но, опять же несколько ранее всех здавшихся в плен Вы причислили к дезертирам, а ещё раньше пытались донести до окружающих, что дезертиры это те, кто сознательно отрёкся от идеологии большевиков. На самом деле, дезертирами чаще всего были те, кто просто не хотел умирать. Тем, кому дорога была своя собственная жизнь, и на идеологию они плевать хотели. Так же, впрочем, как и те, кто умирали с последним патроном в винтовке; им тоже на идеологию большевиков было... с высокой колокольни.Читайте больше книг, пан Курбатов. Например, А. Шумилина, тогда и узнаете за что сражался и почему сдавался русский солдат. И, может быть, перестаните нести тут околесицу.
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
как по вашему 2.5 млн немецких солдат (всего напавших на СССР) могли загнать в свой плен 3.8 млн советских солдат в 41г (которые и попали в "безвести пропавшие"?
особенно учитывая что у этих 3.8 пленных было в 5 раз больше чем у немцеворужия
я конечно допускаю попавших в плен без сознания - но сколько таких было %?
ПОВТОРЯЮ , ЧТО СОЛОНИН ПОСЧИТАЛ 6.4 млн "пропавших" ПОМИМО 2 млн БОЕВЫХ ПОТЕРЬ В ЭТОТ ПЕРИОД
вот что он разъясняет : Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя. Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
перечитай несколько раз - а то опять будешь тупить ======================
Forester писал(а) в ответ на :
> Но, опять же несколько ранее всех здавшихся в плен Вы причислили к дезертирам,
а вы думаете 90% не дизертиры? = например мой дед попав в окружение год воевал в созданном им партизанском отряде (даже самолёты сталина к ним прилетали)
а в пленение (не плен) дед попал без оружия в деревне во время посещения любовници как я предпологаю (которая назвала его своим мирным мужиком - по этому деда не расстреляли на месте как партизана - а сослали в германию на работы - где он трижды бежал угодив в зеценхаузен )
Forester писал(а) в ответ на :
> Но, опять же несколько ранее всех здавшихся в плен Вы причислили к дезертирам
я это не говорил
Forester писал(а) в ответ на :
> а ещё раньше пытались донести до окружающих, что дезертиры это те, кто сознательно отрёкся от идеологии большевиков. На самом деле, дезертирами чаще всего были те, кто просто не хотел умирать. Тем, кому дорога была своя собственная жизнь, и на идеологию они плевать хотели. Так же, впрочем, как и те, кто умирали с последним патроном в винтовке; им тоже на идеологию большевиков было... с высокой колокольни.Читайте больше книг, пан Курбатов. Например, А. Шумилина, тогда и узнаете за что сражался и почему сдавался русский солдат. И, может быть, перестаните нести тут околесицу.
ЧЕЛОВЕК ЛИЧНО ИЛИ СЕМЬЁЙ ПОСТРАДАВШИЙ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ - ВОЕВАТЬ ЗА НИХ НЕ МОГ ХОТЕТЬ = а сколько таких % было в СССР тогда? вероятно все 95%
НЕ ДУМАЙТЕ , ЧТО РУСИЧИ БОЛЕЕ СРАНЫЕ , ЧЕМ НЕМЧУРА (из за страха наших убежало явно НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕМЦЕВ )
так сколько дизертиров было в вермахте 41г? (вот и наших со страху не больше) не забывайте , что не немци а русичи своим безстрашием покорили вокруг себя 300 других народов = сраной немчуре до этого срать и срать
мож ты там по себе о сраности судешь? -
Forester писал(а) в ответ на :
> пол солонину таких 6.4 млн - а в дизертиры записаны только 5 млн из нихДайте дословный текст Солонина, где он УТВЕРЖДАЕТ о 5 миллионах дезертиров в 1941 году.
ОН ВРОДЕ НЕ ДАВАЛ ТОЧНУЮ ЦИФРУДЕЗЕРТИРОВ - ДАВАЛ ТОЛЬКО СРЕДНИЯ СООТНОШЕНИЯ "ПРОПАВШИХ" - А ЕСЛИ "ПРОПАВШИХ" БОЛЬШЕ ЗНАЧИТ НА СТОЛЬКО БОЛЬШЕ именно дизертирами - КОНЕЧНО ПРИМЕРНО
Forester писал(а) в ответ на :
> ДИЗЕРТИРЫ ОБЫЧНО ЭТО ПЛЕННЫЕДезертиры, чаще всего являллись пленными, но пленные далеко не всегда дезертир. Вы сможете понять эту простейшую истину? Нет? Она слишком трудна для Вас?
ВООРУЖОННЫЙ ДО ЗУБОВ ПЛЕННЫЙ (1К 5) - это чаще дизертир
ведь и армияПаулюса ДИЗЕРТИРОВАЛА (прекратив сопротивление - а оружие у них ещё было )
17:30 07.11.2012
Для zaperenos:
Цитата: "это были его явные фантазии,течение истории показало их нереальность . Он ошибся. Это преступление."
Во-первых, ошибка не может быть преступлением, хотя бы чисто формально. Вы уж определитесь - то ли ошибка, то ли преступление. И если преступление - по какой статье.
Во-вторых, "течение истории" как раз очень ясно показало, что усатый опасался именно НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ. Если бы не череда случайностей(самоуверенность другого усатого, крайняя тупость ясновельможных панов, непоследовательность Чемберлена, авантюризм Муссолини и некоторые другие сугубо субъективные факторы) - именно этот вариант реализовался бы в действительности. Хотите доказательств?
В-третьих, "не виляйте, как маркитантская лодка", выражаясь словами мультяшного Джона Силвера. Не разработка планов вообще, а вполне конкретного плана "Вайсс" началась в апреле 1939 и в этом плане позиция СССР по польскому вопросу не только не являлась "краеугольным камнем", а вообще не рассматривалась! Как Вы объясните этот факт?
21:33 07.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ведь и армияПаулюса ДИЗЕРТИРОВАЛА (прекратив сопротивление - а оружие у них ещё было )
Дайте мне цитату хотя бы из какого-нибудь исторического источника, в котором было бы написано, что Паулюс со своей армией дезертировал. Тогда уж и продолжем разговор. А то Вы со своей тупостью уже за Можай загнали.
23:59 07.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>ведь и армияПаулюса ДИЗЕРТИРОВАЛА (прекратив сопротивление - а оружие у них ещё было )Дайте мне цитату хотя бы из какого-нибудь исторического источника, в котором было бы написано, что Паулюс со своей армией дезертировал. Тогда уж и продолжем разговор.А то Вы со своей тупостью уже за Можай загнали.
>>
ну дремучий - не стыдно?
Он, видимо, по-прежнему считал себя связанным приказом Гитлера, запрещающим капитуляцию.
Уже в начале ноября 1944 года Гитлером был отдан приказ об аресте жены Паулюса
Паулюсу без предварительного согласования со ставкой Гитлера предоставить потерявшим боеспособность соединениям право капитулировать
Я имел приказ драться и не должен был нарушать этого приказа. … Паулюс по-прежнему считал себя связанным приказом Гитлера и не считал себя вправе приказать командирам других котлов капитулировать, так как Гитлер...
world-war.ru›kapitulyaciya/ но нам здесь приходится выполнять поручения главного штаба Гитлера, а шансов пробиться нет … сидевшие там вместе, боятся капитулировать и тем самым нарушить приказ фюрера.
rg.ru›Anons/arc_2003/0122/1.shtm И сам Паулюс не без греха, поскольку не осмелился нарушить приказ фюрера, хотя сделать это ему настоятельно советовали подчиненные. … Что заставило генерала Паулюса, слепо повинуясь, исполнять приказ Гитлера и ни в коем случае не капитулировать в Сталинграде?
Гитлер приказывет не капитулировать и держаться до конца. … В ночь на 30 января Гитлер радировал приказ о производстве Паулюса в генерал-фельдмаршалы.
otvoyna.ru›konstal.htm ==========
Тем самым Гитлер прозрачно намекал Паулюсу, что он обязан застрелиться, но не капитулировать перед русскими.
Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта.
Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество. Капитулировали в общей сложности двадцать немецких дивизий: 14-я, 16-я и 24-я танковые, 3-я, 29-я и 60-я моторизованные пехотные, 100-я егерская, 44-я, 71-я, 76-я, 79-я, 94-я, 113-я, 295-я, 297-я, 305-я, 371-я, 376-я, 384-я, 389-я пехотные дивизии. Кроме того, сдались румынские 1-я кавалерийская и 20-я пехотная дивизии. В составе 100-й егерской сдался хорватский полк. Также капитулировали 91-й полк ПВО, 243-й и 245-й отдельные батальоны штурмовых орудий, 2-й и 51-й полки реактивных минометов. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\
ТАК АРМИЯ ПАУЛЮСА НЕ ДЕЗЕРТИРОВАЛА ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА "ДЕРЖАТЬСЯ ДО КОНЦА" ?
Паулюс справа лесник не тупи
00:12 08.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Паулюсу без предварительного согласования со ставкой Гитлера предоставить потерявшим боеспособность соединениям право капитулировать
Курбатов, Вы читать умеете? Я просил Вас дать ссылку на источники где речь ведётся о ДЕЗЕРТИРОВАНИИ армии Паулюса? Вы же речь не о капитуляции, а о дезертировании ведёте. Так что не шульмуйте.
Ещё раз - разговор о ДЕЗЕРТИРАХ !!! Жду.
02:19 08.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов, Вы читать умеете? Я просил Вас дать ссылку на источники где речь ведётся о ДЕЗЕРТИРОВАНИИ армии Паулюса? Вы же речь не о капитуляции, а о дезертировании ведёте. Так что не шульмуйте.Ещё раз - разговор о ДЕЗЕРТИРАХ !!! Жду.
>
Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.
Дезертирство (фр. désertion) — самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, является одним из преступлений, связанных с несением воинской службы.
И СЕЙЧАС ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО АРМИЯ ПАУЛЮСА САМОВОЛЬНО (вопреки приказа Гитлера) ПОКИНУВ МЕСТО ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ И ПОЛЕ БОЯ - ДеЗЕРТИРЫ ?
ЧТОБЫ ПРИМЕНИТЬ ТЕРМИН "КАПИТУЛЯЦИЯ" ВЫ ВИДИМО СЧИТАЕТЕ ПАУЛЮСА ГОСУДАРСТВОМ?
МОЖ С НАТЯЖКОЙ И МОЖНО БЫЛО БЫ ДИЗЕРТИРСТВО ПАУЛЮСА НАЗВАТЬ КАПИТУЛЯЦИЕЙ - НО ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ - ПО ПРИКАЗУ ГИТЛЕРА
тупите к ифашке = учите толковый словарь
ВАМ ЕЩЁ НУЖЕН ИСТОЧНИК КОТОРЫЙ ЗА ВАС ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ВЫВОД? (ну зомби)
введите данное словосочетание в поисковик и найдёте (если своей бошки нет)
10:23 08.11.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
>Во-первых, ошибка не может быть преступлением
У вас есть семья? Вот представьте, газ внизу вашего дома, один олух газовщик ошибся и неправильно перекрыл газовый кран и ваш дом взорвался.Что то же его будете оправдывать,и утверждать ,что судить нельзя?Его ошибка не преступление,с вашей точки зрения,так что-ли?В случае же генсека, он был не один ,но своей внутренней политикой,уничтожением внутрипартийной демократии,привел страну и свою партию к тому,что все вопросы решал сам лично,возразить ему НИКТО не имел права.Было бы по иному,может кто и переубедил его, коллегиально.А так его ошибка ,претупна в миллион раз больше,чем в случае демократии -было бы еще на кого ее переложить.
Telemine писал(а) в ответ на :
>В-третьих, "не виляйте, как маркитантская лодка",
Виляете ,как раз вы ,хотя ваш вождь -т. Ленин давно говорил "критерий истины -практика" и эта практика показала,что на союз с фашистами,английский демократы никогда так и не пошли,даже в самые трудные дни воздушной битвы за Британию,в одиночестве, в момент когда СССР снабжал Германию всем необходимым ,они не пошли на союз с нацистами,арестовали прилетевшего к ним Гесса,с этим предложением,послав рейх куда подальше. Следовательно,Иосиф Джугашвили был параноик во всем и во внутренних делах ,когда расстрелял пол своей партии и 90 % НКВД -МГБ,и во внешних делах ,когда думал что все должны против СССР объединится и обязательно напасть .Критерий истины -практика,а сталин -параноик.
2.5 млн немецких солдат (всего напавших на СССР) могли загнать в свой плен 3.8 млн советских солдат в 41г (которые и попали в "безвести пропавшие"?
