> . И в это время Германия, победив быстро Польшу, уже и с нами начала бы войну...Вот вам и два фронта для нас...
ГЛУПОСТИ,вникайте внимательно : Итак,если бы гитлеровцы напали,тогда ТО КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Предположим ,они нападают на Польшу,НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!
Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,делим советские силы на пополам,на Западе 85 дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.Ясно???
Какие вопросы -задавайте.
20:42 26.07.2015
zaperenos
Да в приципе согласен я с вами... Не было сил тогда воевать немцам с Россией, даже и помощь японская на Дальнем Востоке не помогла бы.. Поэтому немцы и пошли на Пакт со Сталиным...несмотря на недовольство Японии. Бить по одному, как писал Черчилль, так действовал Гитлер... Ну а с Англией и Францией договор не заключили по многим факторам... Не хотели они на самом деле, не верили в мощь Союза... Чемберлен так к примеру и считал, что толку от СССР не будет в войне... У всех тогда на памяти была еще недавняя 1-я мировая..всего-то 20 лет прошло... А тогда, несмотря на 2-й фронт с самого начала, Россия отступала...пока изнутри не рухнула...
20:49 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не хотели они на самом деле, не верили в мощь Союза... Чемберлен так к примеру и считал, что толку от СССР не будет в войне...
Хотели.Сами ,тогда в Москву приехали,союза просить,да поляки не захотели советские войска пускать в Польшу,побоялись,как прибалты ССР стать,Иосиф тогда к этому придрался и англо-франков из Москвы прогнал и тут же с немцами Пакт заключил. Подробнее
21:01 26.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хотели они на самом деле, не верили в мощь Союза... Чемберлен так к примеру и считал, что толку от СССР не будет в войне...
>Хотели.Сами ,тогда в Москву приехали,союза просить,да поляки не захотели советские войска пускать в Польшу,побоялись,как прибалты ССР стать,Иосиф тогда к этому придрался и англо-франков из Москвы прогнал и тут же с немцами Пакт заключил. Подробнее
Это мы все знаем.... Кого прислали англо-французы? Не пойми кого... А как заключал Пакт Гитлер? Резко прислал самого Риббентропа с широчайшими полномочиями! Вот так заключаются договора... а эти сюсюкали.. А вот когда уже воевала Англия и Гитлер напал на СССР, то Черчилль резко, быстро и решительно стал действовать..тем самым и себя спас и Союзу сильно помог...
21:24 26.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кого прислали англо-французы? Не пойми кого...
Читай по ссылке --полномочия были
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> когда уже воевала Англия и Гитлер напал на СССР, то Черчилль резко, быстро и решительно стал действовать..тем самым и себя спас и Союзу сильно помог...
Ха ,читай этого Черчиля
До того момента, пока Россия не подверглась нападению Германии, ее правительство, по-видимому, ни о ком не заботилось, кроме как о себе. Впоследствии это настроение, естественно, стало проявляться еще ярче. До сих пор советские руководители с каменным спокойствием наблюдали крушение фронта во Франции в 1940 году и наши безуспешные попытки создать в 1941 году фронт на Балканах. Они оказывали нацистской Германии значительную экономическую, а также и другую, менее существенную помощь. Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было — затем это стало их постоянной политикой — потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке[30].
>> СССР вступил (не по своей воле) в войну против Германии в 1941, а реальные боевые операции союзниками в Европе, если не считать ковыряние пальцем в жжжжжжж…, то есть в Италии и отправление естественных надобностей в Северной Африке, были начаты тiльки в 1944. >> Ну и?
> > А ничего. пускай себе силы Германии сковывают,даже ничего не делая. > См. > > Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. > Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ). > > Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках > > Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел. > > Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК. > > Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х . > > Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий. > > В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов. > > Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . > Поляки : > К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. > > Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий. > > Теперь по немцам > Из Википедии > Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа Советские же обсуждали их и соглашались с ними. > > На 1 сентября 1939 года Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. > Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября. > На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. > Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты.
> Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами,царями морей и французами-союзниками),,в случае нападения японцев,на Западе РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками. > Количество линейных танков в РККА уже на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ).А Германия ,аж на 1939 год имела ,только 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки их броня пробивалась винтовочными выстрелами. > Последняя модификация 26 09-05 Внес изменения: zaperenos
Эххххххххххх обалдуй ты обалдуй! Ладно, Ойй уделит тебе немного своего времени, помимо ответа на твое тфорение… У мене просто сейчас хорошее настроение… Я с ефрейтором Курбатовым поопчался, темы которого ты так старательно извлекаешь… Оййййййййййййй… ну и клоуны вы… Ну да ладно…
Не обижайся чудненький, но ты и взаправду обалдуй.
Ты пойми, что глубокопремногоуважаемый Ойй, то есть эта «сионистская шлюха», как ты его называешь, с тобой не спорит. Потому, что с тобой невозможно спорить. Спорить можно с тем, кто хоть немного разбирается в предмете этого спора. Ведь что такое спор? Это столкновение двух мнений по одному вопросу. В споре не может родиться истина, тем более в историческом. Всем, кто изучает историю известную аксиому про спор и истину надо забыть- это глупая аксиома. Но спор, не рождая истины, помогает совершенствовать свои аргументы, и вырабатывать новые. Именно этим он и ценен. Это как военная техника! Она может очччччень красиво смотреться на собственных парадах и учениях. А в бою гореть как кизяк в буржуйке, издавая мерзкое зловоние… И пока не проверишь, не поймешь- хорош ли твой танк или аргумент или это «свежеизготовленная диарея в обертке от ириски «кис-кис».
Но в ситуации на «Страницах истории» ПФ с тобой про спор не может идти и речи. Ты лох в истории. И ниже я опять тебе покажу это на твоей бредятине, которую ты мне опять изобразил, проведя подсчеты танков и личного состава. Ты пойми, что беседы с тобой для Ойй не несут никакой смысловой нагрузки. Для того, чтобы тебя опустить, Ойй не требуется даже прилагать каких- либо интеллектуальных усилий. Беседа с тобой подобна игре с котом, которого можно подразнить бантиком, или дать понюхать валерианки… При этом заранее зная результат твоих ответных действий…
Увы, но это так. И тебе это надо принять как должное. Я не знаю кто ты. И не собираюсь узнавать… слишком много чести для тебя- засранця триколорного. Но я не ставлю на тебе крест, как на личности… Может ты станешь действительно полезным членом общества. Может ты будешь водить машины, добывать полезные ископаемые… Может ты будешь лечить людей или кормить их… Может ты будешь работать на заводе- производить станки или ковать оружие для нашей армии… (если… ну об этом не будем…). И Ойй с удовольствием пожмет руку такому человеку, ведь в жизни все бывает...
Но вот историей тебе заниматься не надо, ни в каком качестве. Над Курбатовым хоть смеяться можно. А ты уже кроме жалости ничего не вызываешь. Ты пойми заперенос: Если дать обезьянам оргАн (муз. Инструмент) и скрипку с нотами, то они все равно не смогут на них сыграть Адажио от Томаза Альбиони! Они их просто сломают… И с этим ничего не поделаешь. И не обижайся на правду дорогой…
Все твои уловки однотипны. И направлены на удовлетворение твоего неотреагированного тщеславия. Все твои хитрости- какую тему поднять или опустить… какую цитату и как выдернуть, о чем попросить ПФ- наивны и безвинны, как использованный памперс малыша… Они безвредны и вызывают лишь жалость к тебе…
С тобой не интересно беседовать, тебя интересно тыкать носом в твой бред… И то уже утомляет. Ведь серьезно с тобой нельзя беседовать изначально, даже потому, потому, что если это делать, то с тебя сначала нужно будет спросить за «сионистскую шлюху»… Но я как представлю тебя в роли триколорного терпилы, которая распустит сопли на километры и бубнящего оправдалки, так сразу у меня в отношении тебя возникают два чувства- жалость и смех… Так что бзди, но помни…- «контора пишет…». А это высказывание четко попадает под ст. 148 и 282 УК РФ. Скрины есть, кто ты- вычислить, как два пальца об асфальт… А вапче, это было бы интересно- осудить сторонника либеральных взглядов за махровый антисемитизм… Чтоб кодле вашей неповадно было такими словами бросаться . Ну да ладно… живи… я истинно русский, а поэтому добрый.
Теперь немного о другом.
Ты пойми обалдуй: История это наука! Наука оччччень серьезная. Историком не возможно стать, просто получив историческое образование. Как невозможно стать Карузо просто окончив режиссерско-вокальный факультет консерватории.
К сожалению, сегодня называть себя историком- это по сути выставлять себя на посмешище. Нормальному человеку быть в одном ряду с Солонинными, Млечиными, Сванидзами, Веллерами, Ивлевыми, да и Кургинянами и иже- это прежде всего не уважать себя. Встать в один ряд с такими людьми значит оправдать тупость и подлость…
Я не знаю сегодня не одного историка, который бы реально был личностью в России. Который бы реально мог предложить свои исторические концепции, идущие на благо существующего государства. Их нет! Есть конечно собиратели фактов, которые добросовестно выполняют свою работу. Но они не историки- они технари в истории!
Людей, уровня Резуна, или тех, кто за ним стоит- нет, и не будет в расиянии. Потому, что не нужны они. Если раньше, на переломных этапах России у нее были свои историки уровня Соловьева, Ключевского, Покровского, Поспелова. То сегодня их нет! А есть Резун, и тот за границей, ждет пока его на кичу посадят (Ком. Ойй по Резуну- Виииитяяя сдавайся, двойная пайка тебе на киче гарантируется). И можно по разному относиться к творчеству перечисленных выше историков, но задачу по переформатированию государственных подходов к истории, то бишь исторической матрицы государства, они выполняли четко.
Увы, но это так!
И все твои наивные попытки бороться «солонинскими» аргументами заранее обречены на провал. Правда, лишь в том случае, когда перед тобой будет не жертва триколорного образования, а просто грамотный человек.
Я тебе не раз уже показывал, как нужно обращаться с «солониновеллеровским» бредом, и со всеми этими либеральными триколорными историческими аргументами. Тебе нужно понять, что Либеральная концепция истории России очень «сырая», в плане логичности и аргументации. Она делалась наспех. И залог ее успеха в конце 80-х начале 90-х состоял не в ее аргументах, а в трансформации образов восприятия фактов о прошлом. Это происходило хотя бы потому, что в САСШ нет серьезной исторической школы, зато есть превосходная «фабрика грез», да и легче это сделать таким образом. Так вот, историческая матрица СССР, несмотря на смену оп- формации, была логическим продолжением исторической матрицы Имперской России. И не отрицала прошлое, видя и плохое и хорошее в этом имперской истории и преемственности. В 1991 году эта историческая матрица нашего государства была полностью заменена, несмотря на временные «заигрывания» с имперским периодом. Это было сделано потому, что Россия в виде Империи, не важно какой- СССР или РИ, не нужна была создателям новой России и ее исторической матрицы. И сейчас сие можно наблюдать воочию, когда некомуннистическую расияния обвиняется в имперских планах. И это только начало!!! Сегодня триколорные засранцы радостно повизгивая «судят» Сталина! Завтра их заставят судить Суворова, Ивана Грозного, Александра Третьего, Ушакова, Скобелева… и уж тем более Нахимова… с иже… иже… А послезавтра русский должен будет просить прощения у украинца с мордвином, а потом уже и у новгородца со смолянином… Пока память о России не сотрется полностью, до уровня современных знаний об Атлантиде, то есть до уровня легенды.
Так вот, именно потому, что либеральная концепция истории России будучи сырой в плане аргументации, опиралась в основном на ментальные эмоции, то главной опасностью для созданной заново расиянской исторической матрицы, являются аргументы. Причем, аргументы, например, в форме вопросов, на которые ответить создатели этой матрицы не смогут, не разрушая логичности своей «исторической концепции». Например, один из этих вопросов: Почему АиФ не объявили войну СССР, если он совершил акт агрессии в отношении Польши? И таких вопросов достаточно много…
Но я тут веду речь все таки об умных людях, о тех, кто создавал новую историческую матрицу расиянии. Говорить же о подтанцовке в лице сванидзев, ивлевых, млечиных, веллеров я вапче не вижу смысла. Их поведение напоминает мне шакала Табаки из Маугли… Они не создали сами ничего. И занимаются лишь тем, что пытаются резунскую концепцию «обгладывать добела». Они ведут себя как падальщики. И как только в таких людях отпадет нужда- о них и не вспомнят даже те, кто сегодня им чешет за ушком… Единственное, что научился делать тот же Солонин- это тупо и пошло копировать стиль Резуна, который ему ну никак не удается съобезянничать...
Вся трудность в развенчании таких сванидземлечиных состоит лишь в том, что на каждый абзац их «лжи» нужно писать 10 страниц, чтобы показать что это ложь. Ложь вапче очччччень сильное оружие! Причем, чем наглей ложь, тем она сильней. Но, для того, чтобы ложь продемонстрировала эту силу, она должна быть произнесена первой! Например, я сейчас назову тебя геем, и напишу всем, что я это точно знаю. И неважно, правда это или нет, но любая твоя ответная реакция на это заявление будет проигрышной… Любая! Причем, в твоем случае, это будет осложняться есче и тем, что ты оччччччень недалекий… Но щазззззз не об этом… А о лжи!
Именно так и действовали западные реальные историки, создав новую историческую матрицу расиянии. И бороться с ними нужно не оправдываясь, а создавая новую историческую матрицу государства, которая будет преемственной и СССР, и РИ, и даже расиянии. Только тогда на выходе можно получить сплоченное общество.
Именно ЭТО сегодня не понимают кремлевские историки, когда рассказывают о «Великой Победе» и плохохорошем Сталине и отвратительнопрекрасном СССР! Они не понимают, что двойственные подходы к своему прошлому, заложенные в исторической матрице государства, ВСЕГДА ведут к расколу общества по политическим мотивам. Двойственные подходы к оценке исторических личностей это не взвешенность и мудрость… Это трусость и подлость! Это повод потролить расиянию, чем собсно только ленивый не занимался перед 70- летием Победы. И очень хотелось, чтобы кто-то вразумил этих напыщенных докторов от истории, сидящих в теплых кабинетах… и ткнул их носом в прописные истины… Но наверно не судьба…
Так вот, ты, когда в очередной раз будешь щелкопёрить на этом форуме, задумайся над тем, что тебе написал Ойй. Нет, все ты не поймешь, что здесь написано, но что-то может до тебя дойдет… И у тебя есть шанс сделать правильные выводы… Несмотря на твой досУг и страдания…
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Сообщения пользователей,не несущие смысловой нагрузки.всегда будут удаляться. >
Это единственная твоя мудрая мысль во всей этой теме. Только следуя этой мудрости, тебе необходимо удалить все свои сообщения. А вот сможешь ли ты это сделать или перебздишь? Меня вапче прикалывают те, кто тут сообщение на 5-10 печатных листов тысячами оставляет… Нет, оно понятно, что там мыслей то собсных нет… А потому ничего сложного эти сообщения для оппонента не представляют… Триколорные засранцi типа тебя и тебе подобных берут количеством. Вот у меня за 6 лет на форуме 900 с небольшим сообщений. Больше я не могу уделить времени этой развлекаловки… В этой связи вопрос: Ауууууууууууй, засранцi триколорные, вы чем- нибудь есче занимаетесь, кроме щелкоперских подвигов на ПФ? Тока сказки мне не рассказывайте, что все вы центровые буржуи, у которых денег, как гуталина у кота Матроскина. Вот Ойй живет полноценной жизнью… А вы, с Вашими 10- 30 тысячами сообщений? … С таким стахановским количеством, вам необходимо забыть о барышнях и передергивать не выходя из форума… Хотя, конечно, это ваша головная боль…
Ну а далее, я тебя опять носом тыкать буду.
20:32 07.08.2015
Теперь про то, что ты мне тут про танки и дивизии излагал…
Как же ты не можешь понять обалдуй, что напичкав свое сообщение цифрами названиями и датами, процитированными в прошлом посту Ойй, ты можешь выглядеть солидно лишь перед жертвами триколорного образования.
Ну хорошо, ну надергал ты мне здесь цитаты из Википедии и прошлых сообщений. Причем, в очередной раз, то ли для солидности, то ли по тупости своей, ты даже не сослался на Вики… Кстати, этим страдают практически все триколорные засранцi и навозные патриоты.
Ну а дальше то что? Ведь не поняв тот вопрос, который тебе был поставлен Ойй, и не пропустив через себя- и вопрос от Ойй, и все эти надерганные цитаты, ты выглядишь опять как клоун.
А вопрос то был оччччень простой. И он опять следует из того же бреда, который ты тут изобразил.
Ну предположим, что все так и было, как ты написал… И ЧТО!? Д а пусть будет хоть СТО- кратное превосходство РККА перед Вермахтом на Западной границе СССР в сентябре 1939 года!!! Пусть даже ТЫСЯЧЕКРАТНОЕ превосходство РККА над Вермахтом!!! Пусть даже СТОТЫСЯЧЕКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО!!!
Ну и что? ПРИЧЕМ ТУТ СССР И РККА? АСЬ!? Если Германия так была слаба после боев в Польше, то почему Англия и Франция не повесили свои юнион джек и триколор на Рейхстаг в сентябре 1939 года, хотя и находились в состоянии войны с Германией? И почему ты здесь, на этом форуме, уже в который раз, с упорством малолетнего онаниста, пытаешься доказать, что СССР необходимо было вступить в войну против Германии на стороне Польши, Англии и Франции в 1939? Зачем?
Ну объявили АиФ войну Германии, так пусть и доводят ее до конца помогая своему союзнику! Ведь это же справедливо. У СССР с Германией пакт о ненападении, который ну никак не мешал АиФ разгромить Германию, которую ослабила Польша. И не дать погибнуть самой Польше.
А если бы Германия была разгромлена АиФ, то и речи не могло бы идти о реализации каких то там мифических «секретных протоколов» к Пакту М-Р. Тебе хотя бы это понятно?
Если ты опять не понял, то для триколорных засранцiв и тебя лично объясняю есче раз:
1-3.09.1939 года началась война Германии с Польшей, Англией и Францией, суммарный военный потенциал которых, на тот момент, был на порядок выше германского. Зачем нужно было втягивать в эту европейскую войну СССР? Который имел Пакт о ненападении с Германией, и к тому же, имел второй фронт на Востоке? ЗАЧЕМ???!!! А может ты мне тут заявишь, что Англия и Франция были в середине сентября 1939 суммарно слабее потрепанного в Польше Вермахта?
Ну вот почему англичане с ляшушатниками не добили нацистскую гадину в сентябре 1939, Ась? … ВОТ ОЙЙ ТЕБЕ ОБ ЭТОМ позже поведает… А вот ты обалдуй на этот вопрос не сможешь дать внятного и логического ответа… И никто из твоих гуру Солониномлечиных тоже не ответит. Кишка у них тонка из такого блудняка выкрутиться… Резун может быть и смог бы, чай не всегда лаптем щи хлебал, а и в СССР некоторое время пожил и поучился в ммммммм… солидных заведениях. Но он не будет, чтоб в чуднУю не попасть, и брэнд не офоршмачить…
Но оставим их, а вернемся к тебе, как к историческому лоху:
Вот больше всего меня «убила» вот эта твоя фраза:
> Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами,царями морей и французами-союзниками.
И речь тут даже не о ГДР, хотя насмешил ты меня знатно… Речь тут о другом залете! Ведь ты, как любой триколорный засранец, весь в нем, а именно в таких «залетных ляпах», которые изображены в этой твоей цитате. О какой «ссоре японцев» с союзником Англии, то есть СССР, идет речь???!!! … Балбес, ты хотя бы НЕСКОЛЬКО ДАТ можешь выстроить в хронологическом порядке? Если нет, то зачем ты людей то смешишь своим бредом? Ведь этот форум иногда читают не только жертвы триколорного образования… Кто с кем первым заключил союз, что б потом «не ругаться»? Ты на этот вопрос можешь дать ответ?
Ты почитай, и проанализируй свою фразу, которую я процитировал. И если ты после этого тоже не поймешь, что ты написал бред, то ты безнадежен…
Так вот: Там была Вторая русско-японская война, по мнению японских историков. И началась она 11 мая 1939 года, а закончилась 16 сентября 1939 года. Так о какой «ссоре» Японии, с «союзником Англии», то есть СССР, в июле- сентябре 1939 года, которой «она, ну Япония, не хотела», у тебя идет речь, если СССР и Япония УЖЕ воевали к этому времени? Причем СССР и Англия союзниками в 1939 так и не были и вели об этом только переговоры. Есче раз- СССР и Япония уже воевали, поэтому они уже не могли поссориться! При этом, переговоры СССР и Англии с Францией начались 17 апреля 1939, а японцы напали на Монголию- союзника СССР 11 мая 1939 года! Ну и!? помешал ли факт начала переговоров СССР и Британии о военном союзе напасть Японии на Монголию? Эээээээххххх… откуда ж Вас берут бездарей?
Ну, балбес, ты хоть понял, что ты опять жидко обделался. А произошло это есче и потому, что это СССР в Москве, в июле 1939 года, фактически вел переговоры с союзником Японии, о безопасности в Европе. А союзником Японии Англия сделалась в аккурат после заключения 23.07.1939 года Пакта Арита- Крейги о разделе сфер влияния в Китае. И это все можно утверждать, следуя либеральной логике оценки пакта М-Р. Причем этот пакт был заключен англичанами в то время когда они вели переговоры с СССР о коллективной безопасности в Европе, и когда СССР воевал с японскими агрессорами в Монголии. При этом Германия была военным союзником Японии!
Ну и? Так кто кому должен был не доверять? И кто являлся поджигателем войны, если заключал договора о разделе сфер влияния в стране, подвергшейся неспровоцированной агрессии- Китае? Я вот думаю, а вернее уверен, что- это Великобритания. Именно она и есть истинная виновница ВМВ, за ч
> СССР заключил секретный пакт Молотова–Риббентропа с гитлеровской Германией о дележе мира. > 23 августа 1939 года > > И началом войны для ссср - нападение на Финляндию, есть выполнение этого пакта. > 30 ноября 1939 года > > Так же оккупация Балтии есть выполнение этого пакта. > 17 июня 1940 года > > А предлогом гитлера для вторжения на ссср было освобождение Балтии.
> 22 июня 1941 года > > Почему у вас в школах этому не учят.
Ты хочешь знать почему? А я тебе отвечу: Ну хотя бы потому, что в наших школах есче остались адекватные преподаватели по истории.
Нет, я понимаю желание политиков этого прыща на карте Европы, под флагом которого ты тут обитаешь, придать значимость своей никчемной стране. Но сия аксиома, которую ты тут двинул она лишь для внутреннего вашего пользования… Хочешь знать почему? А все потому, что над такими ПЭЭЭЭрлами сначала смеются, а потом, настоятельно предлагают поправить здоровье… в нелучших европейских клиниках…
Ты если хочешь че то спросить, то спрашивай… А то я так понял, что в вашем Прибалтийском недоразумении самыми умными и компетентными товарисчами по научным и историческим вопросам стали американские танкисты. Потому, что все остальные патриоты с учеными степенями уехали на уборку клубники и туалетов в Европе. Собсно, почему и не удивляет сие написание…
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Без Пакта о ненападении не было бы вторжения Гитлера в Польшу..однозначно...и Украина так и осталась бы без своих ныне западных земель...
Во как! Даже однозначно!!! Оставим Украину в стороне, и сосредоточимся на Польше… И чтобы Германии помешало напасть на Польшу, если бы Пакта М-Р не было? Просветите меня пожалуйста… А Ойй посмотрит на очередную попытку, очередного «историка» развить эту
21:01 07.08.2015
Цитата: "Только Вы как то забыли вспомнить, что в связи с этим договором СССР захватила Прибалтику, еще перед войной, независимые кстати государства, чем вторжение Гитлера в Польшу, отличается от вторжения Сталина в Прибалтику?"
Слушай, приебалт, вас советская авиация в 1940 бомбила?
> Да в приципе согласен я с вами... > Не было сил тогда воевать немцам с Россией, даже и помощь японская на Дальнем Востоке не помогла бы.. > Поэтому немцы и пошли на Пакт со Сталиным...несмотря на недовольство Японии. > Бить по одному, как писал Черчилль, так действовал Гитлер... > Ну а с Англией и Францией договор не заключили по многим факторам...
> Не хотели они на самом деле, не верили в мощь Союза... Чемберлен так к примеру и считал, что толку от СССР не будет в войне... > У всех тогда на памяти была еще недавняя 1-я мировая..всего-то 20 лет прошло... > А тогда, несмотря на 2-й фронт с самого начала, Россия отступала...пока изнутри не рухнула...
Вауууууууу гречка! Есче один историк триколорный. Господи, где ж вас клепают то…? Руки надо отбить тому сантехнику, который вас учил истории.
Я ведь даже не о помощи Японии, ее планах и мобвозможностях, о которых ты скорее всего знаешь как Ойй о ветеренарии… Хотя рассуждаешь ты так вальяжно и высокопарно, что можно подумать…. Но ты хотя бы знаешь, что по разработкам генштабнЫх «вампиров», а именно по разработкам Шапошникова в конце 30-х рассматривался в оперативном планировании именно вопрос войны на два фронта. Причем, предполагалось сначала отбиться на Западе, уповая на силы прикрытия против Японии, а уж потом… А ты знаешь, что 22 января 1938 года в Японии, на 73 сессии Парламента был внесен, а в дальнейшем принят закон «О всеобщей мобилизации нации». С которого эта мобилизация собсно и началась. И Японии уже в отличии от СССР не надо было проводить основную массу моб. Мероприятий. Причем они их могли проводить открыто в отличии от СССР, что оччччень облегчало их проведение! А ты знаешь, что моб. Возможности Японии позволили ей вести войну дольше всех во время ВМВ с июля 1937 года по август 1945 года. Причем из этих лет почти 4.5 года Япония вела войну на два, а вернее на три фронта (Китай, Британские колонии, САСШ), а полмесяца в 1945 году даже на 4 фронта, то есть все те же + СССР? Причем, на первом этапе войны на два фронта японцы гоняли англосаксов, как котов помойных, только визг и шорох стоял на всегда Тихом океане.
А если бы вместо англосаксов был СССР? Вернее его ОКДВА? Ась? Ведь тогда бы Япония не стала воевать против САСШ, не закончив с СССР… А если бы не все ресурсы, которые были подготовлены для борьбы против англосасков на море были брошены на морские программы, а их часть были бы брошены на оснащение японской сухопутной армии? Что б там могло получиться? Ась, историк ты мойй гороховый… Ты знаешь, что один линкор или авианосец по металлу- это пара тройка танковых армий, а по часам трудозатрат есче больше!
Видите ли ему «даже и помощь Японская на Дальнем Востоке не помогла бы»?
Так шо стратег ты мойй гламурный не спеши делать выводы! Тут таких как ты стада перебывали… Которые начитавшись солонинсковеллерскосванидзевской ереси и бреда, возомнили себя жжжжжжуткими спецами.
Хотя, вот эта процитированная твоя фраза мне говорит, что ты, как и прочие триколорные засранцi курвиметр тоже в аптеке будешь искать, на полке рядом с контрацептивами, а форштевень жевать в рубленых котлетах…
Но я о другом: Если у немцев, ПО ТВОЕМУ, не было сил воевать с СССР, то откуда у них могли появиться силы воевать с Англией и Францией? Ась? Мил человек- нападение Германии на Польшу означало для Германии однозначно войну на два фронта. Хотя бы потому, что Англия и Франция находятся от Германии слева, а Польша справа. Смотри не перепутай сено с соломой. Если бы Англия и Франция, хотя бы пошевелили «жалом», против тех двадцати жалких дивизий ландвера, что стояли против них, то ВМВ закончилась бы в 1939 году, в октябре месяце! Но они этого не сделали! И если считать, что СССР напал на Польшу, то Англия и Франция даже формально нарушили свои международные договорные обязательства- не объявив войны СССР! Странно как-то, не правда ли, историк ты мойй ненаглядный? Кстати, а почему они войну то СССР не объявили, ась, не просветишь ли ты меня?
Так вот, фишка то тут была в другом. Собсно это и ответ на твой постулат о слабости СССР и Чемберлене, которого многие считают персонально ответственным за возникновения ВМВ в Европе. Вся фишка там была в том, что английским дипломатам практически удался один финт, который в случае его реализации мог практически бескровно для Европы и САСШ принести победу, перекроить карту мира и сделать их уже тогда хозяевами этого мира где-то в 1942-1943 году, собсно для чего все и затевалось.
Именно для этого Британия вела переговоры параллельно и с Японией, которая, кстати в короткий срок- месяц, могла бросить против СССР армию около миллиона штыков в 1939! А также вела переговоры с СССР о военном союзе. Именно во время второй Русско-Японской войны Англия заключила с японцами Пакт Арита-Крейги, о разделе сфер влияния между Японией и Британией в Китае (и я таки почему то уверен, что должны найтись к нему и протоколы… когда- нибудь). Причем это происходило во время переговоров о военном союзе АиФ с СССР, против военного союзника Японии- Германии!
Так вот, коротко, каким виделся мир из Уайт-холла при отсутствии Пакта М-Р:
Надо отдать должное британцам- в дипломатии они гении! Но в этот раз «сапожник» их уделал по всем статьям.
У Англии (подразумевая вместе с САСШ) не было никогда союзников, у них были свои интересы. И естественно противники. Гамбит, который был продуман в Уайт-Холле, заключался в том, чтобы все основные, даже потенциальные геополитические противники Британии в Евразии должны были воевать друг с другом! Представь себе Ваня, что если бы не было пакта М-Р, то после нападения Германии на Польшу все спорные вопросы с СССР, Ойй в этом УВЕРЕН, разрешились бы в течении нескольких дней, Британия стала бы как тот Герасим, который на всю муйню согласен. И вот тут СССР бы попал!!!
И вот тогда, для Британии сложилась бы ИДЕАЛЬНАЯ ситуевина!!! Есче раз- Идеальная! Представь себе Вася:
Германия воюет Польшой и СССР, причем на Западе, как стервятники нависли АиФ, готовые ее растерзать, когда она достаточно ослабнет и ослабит СССР, но пока они сидят и загорают... То есть Германия воюет на два фронта, хотя один из них какой-то не такой, странный. При этом необходимо помнить, что моб. возможности Германии позволили ей воевать против АГК четыре года на трех ТВД. И реализованы эти возможности в 1939 могли быть не хуже, чем это было сделано позднее.
СССР в этом случае воюет с Германией и Японией, то есть тоже на два фронта. Причем удаленность ТВД- 7-10 000 километров, что для того времени, да и сегодня оччччччень значительные расстояния, и в рокадном сообщении такие расстояния означали минимум 10-15 дней на маневр силами между ТВД. Что по характеру например оборонительных операций времен ВМВ просто неприемлемо.
Япония воюет также на два фронта- один в Китае, а один в СССР. И удаленность между ТВД также громадная до 4-5 тысяч километров. И возможность маневра силами могла быть скована активной поддержкой Китая или СССР, о стороны организаторов этого гамбита. Тем более при наличии пакта Арита- Крейги, который в данном случае инициативу развития ситуации отдавал в англосаксонские лапы.
То есть, три государства, которые обладали самыми мощными сухопутными армиями и мобилизационными возможностями, в этом случае били бы друг- друга! При этом каждое из них воевало бы на два фронта. ЭТО же действительно гениальных ход британской дипломатии. И в то же время англичане с французами могли спокойно сидеть за Линией Мажино, для чего она собсно и создавалась, наблюдая как немецкие, русские и японские придурки, при участии китайских придурков и польских недоразумений убивали бы друг- друга.
Но тут у британцев не проскочило! И этим пактом М-Р «вдул» им наш «сапожник» по самую дифрагму. Причем «вдул» до такой степени, что они не надолго потерялись, а спустя некоторое время даже начали воевать друг с другом… Я Англию и Францию имею ввиду в 1940 году. И за это ему спасибо. Именно поэтому англосаксы ненавидят Пакт М-Р, потому, что он им весь прикуп спутал… Именно поэтому на этот выливается столько грязи, хотя сам факт заключения СССР этого пакта с Германией- обычная дипломатическая практика Европы 1930 годов.
Я уже подробно останавливался на этом вопросе в теме наивного олбанца. Но вот обалдуй заперенос, который тебе понравился, как- то застеснялся там появляться и по пятому разу гонит пургу, за которую ему уже было стыдно. Посмотрим теперь на тебя… Я ведь тут не часто появляюсь… Но метко.
15:15 08.08.2015
Ойй (Ойй) писал(а) в ответ на : Посмотрим теперь на тебя…
> Я ведь тут не часто появляюсь… Но метко.
Что ты тут "простыни" печатаешь?
О твоем уровне свидетельствует твоя манера общения - сходу в начале оскорбить оппонента.. Ну и о чем с тобой говорить после этого? Гуляй лесом....тем более такой пурги нагнал в своей писанине, что и разбираться не хочется...
19:00 08.08.2015
Цитата: "О твоем уровне свидетельствует твоя манера общения - сходу в начале оскорбить оппонента.. Ну и о чем с тобой говорить после этого? Гуляй лесом....тем более такой пурги нагнал в своей писанине, что и разбираться не хочется..."
Во-первых. Ойй, в отличие от тебя, придурка - действительно историк. Так что засунь свой язык к тебе в задницу. Во-вторых, ты не то чтобы "не хочешь" разбираться - ты не можешь. У тебя ни мозгов ни знаний - ничего нет, кроме немеряного апломба. В-третьих - гуляй лесом. Без тебя на "Страницах" чище станет.....
> Цитата: "О твоем уровне свидетельствует твоя манера общения - сходу в начале оскорбить оппонента.. > Ну и о чем с тобой говорить после этого? Гуляй лесом....тем более такой пурги нагнал в своей писанине, что и разбираться не хочется..." >
> Во-первых. Ойй, в отличие от тебя, придурка - действительно историк. Так что засунь свой язык к тебе в задницу. > Во-вторых, ты не то чтобы "не хочешь" разбираться - ты не можешь. У тебя ни мозгов ни знаний - ничего нет, кроме немеряного апломба. > В-третьих - гуляй лесом. Без тебя на "Страницах" чище станет.....
И ты такое же дерьмо....комуняка
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: "засунь свой язык к тебе в задницу." - нарушение в цитате, но не в ответе.
20:46 08.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию
Вот смотрите на этого болтуна-фантазёра, а каков был моб ресурс тогда ты в курсе?
(из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ). 
над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. 
т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
+ там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.Ясно???
26 09-05 Внес изменения: zaperenos