Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Договор о ненападении (1939)

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:04 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>И именно поэтому не спешило нападать.  
Ну и что.Повторяю,для тех кто слаб логикой,в 1941 году когда немцы стояли у Москвы, могли бы "японяне" напасть ? Могли! Тогда какой смысл в этом Пакте,если они все равно напасть могли когда хотели (только с немцами посоветуйся,как договоры о ненападении надо нарушать)?
Самая главная стратегическая ошибка Гитлера была совершена после взятия Смоленска, в конце июля 1941 г.: до Москвы оставалось всего 400 км, и ген. Гудериан требовал наступать на столицу СССР. Психологическое значение ее взятия было бы огромным. Но Гитлер отверг мнение генералов и приказал сначала взять Киев. Наступление на Москву (операция `Тайфун`) началась только 30 сентября. Вскоре изменилась погода. Немцам пришлось также сражаться с грязью и морозом. Только в октябре Сталин узнает от своего агента в Токио Рихарда Зорге, что Япония не будет участвовать во вторжении. Зорге передал информацию о том, что японским солдатам выдается тропическая форма. Это означало, что они не нападут на Сибирь. Теперь Сталин знал, что он может вывести 400 тыс. солдат из Сибири и послать их под Москву. Они были хорошо экипированы и прибыли в тот момент, когда оборона Москвы была практически сведена к нулю.

Так,вот если бы Сталин думал,что заключив Пакт,он будет защищен от нападения "японенцев" ,то до последнего момента 400 000 солдат,на Дальнем Востоке бы не держал !
Это хорошо,что Гитлер ошибся тогда,а не ошибся бы, ты бы сейчас на форуме его славил ,как фюрера своего любимого и так же либералов не любил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:53 29.10.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>нтересно: а НЕ "задним числом" - ты оценить значение межгосударственного документа сможешь ли?
Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ и без Пакта.А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛИ,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция,
а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)

http://ru.znatock.com/docs/index-57594.html
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*.
Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).

Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.

далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел.00000 ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках

Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.

Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.

Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .

Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.

В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.

Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) .
Поляки :
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].

Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..

Теперь по немцам
Из Википедии
Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].

Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18].
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2].


Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.






Видно ,что продлись эта война более года и техническое отставание бы ликвидировалось. + помощь англичан в его преодолении .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
19:58 29.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Требование Москвы о предоставлении коридора - а как РККА должна войти в соприкосновение с вермахтом? Ну вот как?
quoted2
>Во-первых, сталинцы требовали коридоры ДО войны, а не после.ее начала -- нападет Гитлер,входи сколько хочешь.
quoted1

Мда. И сходу начинай бой? В отрыве от тылов, при нарушенной логистике? Когда будет затруднено управление войсками? Ну головааа.
И зачем все вояки предпочитали подготавливать позиции?
> Во-вторых ,Эстония сейчас входит в НАТО,много там американских войск?
quoted1

А причём Эстония?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:03 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> И сходу начинай бой? В отрыве от тылов, при нарушенной логистике? Когда будет затруднено управление войсками?
quoted1
Вот же ум... как все сразу схватил,логистика,слово даже знает. Тогда сходу вопрос,а немцы ,как к концу 1941 года ,аж до Москвы дотопали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
20:11 29.10.2013
Да не захотели бы пшеки стоить социализм, не захотели. И глубоко сомневаюсь что стали бы вступать в РККА. Во всяком случае в реальной истории вооруженная СССР армия Андерса предпочла уйти в Иран.
А откуда бы взялась помощь? И кто бы её оказывал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:24 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда бы взялась помощь? И кто бы её оказывал?  
quoted1

Англосасонский мир,пятки бы сталинцам целовал.еслиб они на союз с ними.а не немцами ,пошли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:29 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всяком случае в реальной истории вооруженная СССР армия Андерса предпочла уйти в Иран.
quoted1
Фильм," Три танкиста и собака" смотрел ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
20:34 29.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А откуда бы взялась помощь? И кто бы её оказывал?  
quoted2
>
> Англосасонский мир,пятки бы сталинцам целовал.еслиб они на союз с ними.а не немцами ,пошли
quoted1

Это как в 1МВ? Когда оплаченное оружие оставлял себе? Спасибо канэшна.
Кстати а когда это на союз с немцами пошли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
20:35 29.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае в реальной истории вооруженная СССР армия Андерса предпочла уйти в Иран.
quoted2
>Фильм," Три танкиста и собака" смотрел ?
quoted1

Я ещё и властелин колец смотрел. И сказки по ТВ в совецкое время смотрел. А ты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:28 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати а когда это на союз с немцами пошли?
quoted1
Реально ,1 сентября 1939 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:29 29.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> как в 1МВ? Когда оплаченное оружие оставлял себе?
quoted1
А здесь подробнее. Показания очевидцев,в студию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:18 29.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати а когда это на союз с немцами пошли?
quoted2
>Реально ,1 сентября 1939 года.
quoted1

Даа? И как назывался этот союз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
02:50 30.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ и без Пакта.А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛИ,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
quoted1
Не вижу доводов в пользу вашей версии...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
quoted1
Проблема в том, что глупые не лучше пораженцев и предателей. Союз не был заключён по вине англичан и французов...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..
quoted1
А история показала, что они ничего на себя не оттягивали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:00 30.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> как назывался этот союз?  
quoted1
Союз нацистов и сталинистов по разделу Европы и экономической взаимопомощи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
13:51 30.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, сталинцы требовали коридоры
quoted1
Какие коридоры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Договор о ненападении (1939). >И именно поэтому не спешило нападать.  Ну и что.Повторяю,для тех кто слаб логикой,в 1941 году ...
    The Treaty of Non-Aggression (1939). >And that's why no hurry to attack. Chto.Povtoryayu Well, for those who are weak ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия