Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Договор о ненападении (1939)

  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
17:51 20.02.2014
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Нормально пишет... Чем не нравится???
quoted1
Начнем с источника, который Вы используете для своих знаний.
Прежде всего, товарищ журналист не написал не единой своей мысли. Вся его писанина - это цитаты повыдерганные из разных источников, при этом советского периода. Второе, он, как и все его источники, обязательно стараются опустить некоторые детали, которые они стыдливо замалчивают, чтобы картина выглядела в соответствии с советской концепцией, которую тут многие продолжают отстаивать в желании оправдать преступные действия товарища Сталина в тогдашней советско-сталинской манере - свалить всю ответственность на другого, ничего что неумело и коряво.

Теперь по-сути. Я вам специально выделил цель, с которой Великобритания обратилась к СССР с просьбой подписать декларацию. Англичане были напуганы действия Гитлера по захвату Чехословакии. Они стремились в первую очередь предотвратить возможные дальнейшие действия Гитлера в отношении Румынии и попытаться остановить Гитлера (что им удалось на время). Товарищ Сталин, имея стойкое недоверие к англичанам, и боясь Польши, не собирался останавливать товарища Гитлера. Ему было важнее получить от Англии надежные гарантии, которыми он мог бы воспользоваться в своих интересах тем или иным способом оккупировав лимитрофов. Это четко символизирует письмо Литвинова.
Поэтому Литвинов писал Сурицу и Майскому:
Сегодня в 20 часов заявил Сидсу следующее:
«Солидаризируемся с позицией британского правительства и принимаем формулировку его проекта декларации. Представители Советского правительства незамедлительно подпишут декларацию, как только и Франция и Польша примут британское предложение и пообещают свои подписи. Для придания акту особой торжественности и обязательности предлагаем подписать премьер-министрам и министрам иностранных дел всех четырех государств».
Далее я высказал пожелание, чтобы было предложено присоединиться к декларации четырех государств не только Балканским странам, о которых говорил Галифакс, но также соседним с нами Финляндии и Балтийским странам, а также Скандинавским.
Для Вашего сведения сообщаю, что без Польши и мы не подпишем. Сидсу я пока этого не говорил, т. к. он меня не спрашивал, как мы поступим в случае отказа Польши.
Предупредил Сидса, что завтра дадим наш ответ в печать.
Декларация может быть подписана отдельно во всех четырех столицах и вручена там английским послам.

И что же публикуется в печати?
Сообщение ТАСС

22 марта 1939 г.

Заграничная печать распространяет слухи, будто Советское правительство недавно предлагало Польше и Румынии свою помощь на случай, если они сделаются жертвами агрессии. ТАСС уполномочен заявить, что это не соответствует действительности. Ни Польша, ни Румыния за помощью к Советскому правительству не обращались и о какой-либо угрожающей им опасности его не информировали. Верно лишь то, что 18-го сего месяца британское правительство, уведомив Советское правительство, что имеются серьезные основания опасаться насилия над Румынией, запрашивало о возможной позиции Советского правительства при такой эвентуальности. Советское правительство в ответ на этот запрос выдвинуло предложение о созыве совещания представителей наиболее заинтересованных государств, а именно Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР. Такое совещание, по мнению Советского правительства, давало бы наибольшие возможности для выяснения действительного положения и определения позиций всех его участников. Британское правительство нашло, однако, это предложение преждевременным.

Ну а дальше СССР уперся в том, что никаких соглашенийи деклараций не будет подписывать без участия Польши.
Вы говорите Англия отказалась от подписания декларации, которую она сама предложила? Но это не соответствует действительности. Такого отказа не было. Англия. уступая требованиям СССР вела переговоры с Польшей и Румынией, однако добиться от Польши согласия не смогла? Вы считаете, что в этом виновата Англия? Или что от СССР хотели односторонних гарантий? Не было такого.
Вот что писал Майский Литвинову 01.04.1939г., после того как Англия заявила о своих односторонних гарантиях для Польши: "...у британского правительства имеется такой проект: в порядке создания более широкого мирного блока и учитывая настроения Польши и Румынии, договориться с нами о том, что «взнос» СССР в дело европейской безопасности будет состоять в снабжении Польши и Румынии оружием, амуницией, сырьем и т. п. с одновременным отказом снабжать тем же Германию (и Италию, если последняя будет поддерживать Германию в ее агрессии против Польши и Румынии). Британское правительство, вероятно, также будет ставить вопрос об участии в защите названных стран советских воздушных сил, но не советской сухопутной армии. На эту тему будет разговор с Беком во время его визита в Лондон. Сообщение Синклера похоже на правду. Недаром Галифакс во вчерашнем разговоре со мной так интересовался тем, готовы ли мы были бы в случае надобности доставлять Польше военное снаряжение."

Но ведь товарищу Сталину не этого надо было. Он хотел играть первую скрипку в европейской политике, обиженный на то, что его не позвали на Мюнхенскую конференцию. Ну и попутно прибрать к рукам то, что можно ... Ведь уже в марте 39-го СССР фактически угрожал Эстонии и Латвии, заявив, что если этими странами будут подписаны какие-либо документы с другими государствами, то СССР "не останется в стороне" и готов на деле доказать это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:04 20.02.2014
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Еще раз для особо одаренных....
Развернуть начало сообщения


> Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
>
> 12 августа 1939 г.
quoted1


21 августа 1939 г.

Заседание начинается в 11 ч. 03 м., оканчивается в 17 ч. 25 м.

Адм. Дракс (председательствующий). Объявляю заседание открытым.

Я должен, прежде всего, заявить маршалу, что мы собрались сегодня в соответствии с его срочно выраженным желанием. По моему мнению, следовало бы отложить заседание еще на 3—4 дня, но поскольку он попросил, чтобы мы встретились сегодня, мы рады согласиться с этим, в частности потому, что у нас имеется два или три важных вопроса, которые было бы полезно обсудить {* В ходе переговоров была допущена неточность при переводе этого абзаца на русский язык. Его текст воспроизводится по английскому изданию «Documents on British Foreign Policy. 1919—1939». Third Series, vol. VII. L., 1954. P. 589.}.

Должен Вас информировать, что полномочия Британской миссии получены и будут сейчас оглашены.

(Оглашается текст полномочий на английском языке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:09 20.02.2014
КТО ХОЧЕТ ЧТО-ЛИБО СДЕЛАТЬ ,ТОТ ИЩЕТ СПОСОБ,КТО НЕ ХОЧЕТ - ПРИЧИНУ, Хотели бы советские мира в Европе, то 21 августа не выгоняли бы англо-франков ,а привечали.


21 августа 1939 г.

Заседание начинается в 11 ч. 03 м., оканчивается в 17 ч. 25 м.

Адм. Дракс (председательствующий). Объявляю заседание открытым.

Я должен, прежде всего, заявить маршалу, что мы собрались сегодня в соответствии с его срочно выраженным желанием. По моему мнению, следовало бы отложить заседание еще на 3—4 дня, но поскольку он попросил, чтобы мы встретились сегодня, мы рады согласиться с этим, в частности потому, что у нас имеется два или три важных вопроса, которые было бы полезно обсудить {* В ходе переговоров была допущена неточность при переводе этого абзаца на русский язык. Его текст воспроизводится по английскому изданию «Documents on British Foreign Policy. 1919—1939». Third Series, vol. VII. L., 1954. P. 589.}.

Должен Вас информировать, что полномочия Британской миссии получены и будут сейчас оглашены.

(Оглашается текст полномочий на английском языке



http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...


Маршал Ворошилов. Я полагаю, что наше совещание прекращает свою работу на более или менее продолжительный период времени. (Генерал Думенк и маршал Бернет энергично качают головами в знак несогласия с предположением тов. Ворошилова.) П®этому связывать себя сейчас нет надобности. Однако, я повторяю, наша военная миссия не собирается давать каких-либо сведений в прессу.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
18:14 20.02.2014
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> это Вам на закуску... Еще проект соглашения с КОНКРЕТИКОЙ...
quoted1
Это вы опять у Пыхалова Лозунько нашли аргумент?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ??? Мой друг, жду Ваше мнение...
quoted1
Я же Вам говорил: не читайте советских газет Лозунько.

А то ведь я могу задать Вам такой же вопрос, который касается документа, полученного от Великобритании и Франции ранее :
" 26 мая 1939 г. Вне очереди. Сов. секретно
Передаю врученный мне Бонне текст редакции тройственного соглашения, который французское и английское правительства совместно сообщают Советскому правительству:
«Правительства Великобритании, Франции и СССР, стремясь в своем качестве членов Лиги наций придать эффективность принципам взаимопомощи против агрессии, включенным в пакт Лиги наций, пришли к следующему соглашению:
§ 1. Если Франция и Великобритания будут втянуты в военные действия с европейской державой в результате либо
1) агрессии со стороны этой державы, направленной против другого европейского государства, в отношении которого, в соответствии с его желанием, Франция и Англия приняли обязательство помочь противодействовать такой агрессии, либо
2) в результате помощи, оказанной ими другому европейскому государству, которое попросило эту помощь, чтобы противодействовать нарушению его нейтралитета, либо
3) в результате агрессии, направленной одной из европейских держав против Франции или Англии, Советский Союз, в соответствии с принципами статьи 16 параграфов первого и второго пакта Лиги наций, окажет Франции и Англии всякую посильную помощь и содействие.
§ 2. Если Советский Союз будет втянут в военные действия с европейской державой в результате либо
1 ) агрессии со стороны этой державы, направленной против другого европейского государства, в отношении которого, в соответствии с его желанием, СССР принял обязательство помочь против агрессии, либо
2) в результате помощи, им оказанной другому европейскому государству, которое попросило эту помощь, чтобы противодействовать нарушению его нейтралитета, либо
3) в результате агрессии, направленной одной из европейских держав против СССР,— Франция и Англия, в соответствии с принципами статьи 16, параграфов первого и второго Устава Лиги наций, окажут СССР всякую посильную помощь и содействие.
§ 3. Трое государств договорятся, чтобы установить методы, при помощи которых можно будет, в случае нужды, эту поддержку и взаимопомощь сделать более эффективными.
§4. В случае если произойдут обстоятельства, угрожающие необходимостью применить их обязательства и взаимопомощь, три государства приступят немедленно к консультации для того, чтобы изучить обстановку. Методы и объем такой консультации послужат немедленно объектом последующей дискуссии между тремя государствами.
§ 5. Договорено, что поддержка и помощь, представленные в вышеуказанных случаях, не должны нанести ущерба правам и позиции других держав.
§ 6. Три государства сообщат друг другу тексты всех обязательств, которые они уже приняли в духе обязательств, перечисленных в параграфах первом и втором. Если одно из них предусмотрело бы в будущем возможность принять новые обязательства такого же характера, оно предварительно это проконсультирует с двумя другими государствами и сообщит им содержание (текст) принятого соглашения.
§ 7. Настоящее соглашение будет в силе в течение пятилетнего периода с сего дня. Не менее чем за шесть месяцев до истечения этого срока три государства обсудят, желательно ли его возобновить с изменениями или без изменений».
Суриц"
АВП РФ, ф. 059, oп. 1, п. 302, д 2090, л. 55—57


На самом деле было решено вместо пересылки друг другу очередных предложений перейти к прямым переговорам трех стран в Москве. В Москву на переговоры был направлен У. Стрэнг — директор центрального департамента форин офис.
15 июня В. М. Молотов принял Сидса, Наджиара и Стрэнга. С советской стороны на приеме присутствовал первый заместитель наркоминдела В. П. Потемкин Обсуждались основные вопросы разногласий. В М. Молотову были вручены тексты англо-французских формулировок по вопросам переговоров.
Сообщая об этой встрече Галифаксу, Сидс, в частности, писал в телеграмме от 20 июня 1939 г.:
«[...] В 5 часов в тот же день г-н Наджиар, г-н Стрэнг и я отправились в Кремль, где нас принял г-н Молотов с г-ном Потемкиным в качестве переводчика. [...]
Я выразил надежду правительства Его Величества, что теперь окажется возможным достигнуть соглашения по всему договору в целом без особой задержки, добавив, что такой договор должен быть, с нашей точки зрения, возможно более кратким и простым. В советском проекте имеется, правда, ряд пунктов, а именно статьи 1 (2), 5 и 6, которые создают для правительства Его Величества некоторые затруднения, и мы предложили изучить эти пункты за столом, по порядку, один за другим, вместо той процедуры, которая имела место до сих пор, когда из Лондона в Москву и обратно передавались по телеграфу полные проекты договора.
Самым важным не урегулированным между нами вопросом, продолжал я, является подпункт (2) статьи 1 советского проекта, относящийся к агрессивным действиям в отношении определенных стран, указанных там по названию. Правительство Его Величества считает нежелательным, чтобы имело место особое перечисление стран, в деле обороны которых три державы, подписавшие договор, должны были бы сотрудничать. Я столь подробно обсуждал этот пункт во время предыдущих встреч с г-ном Молотовым, что мне нужно теперь всего лишь напомнить ему о том, что три Прибалтийских государства сильно возражают не только против получения гарантий по договору, но и вообще против их упоминания в договоре. Я хотел бы также указать на то, что Польша и Румыния, и особенно последняя, дали совершенно ясно понять, что они не хотят, чтобы их упоминали в таком договоре. [...]
Когда г-н Потемкин закончил перевод, г-н Молотов сказал, что он разочарован содержанием нашего сообщения. Из всего, что он видел в английской и французской прессе, он ожидал, что мы представим нечто значительно более позитивное и близкое точке зрения Советского правительства. [...]
Г-н Молотов поставил затем ряд вопросов о международном фоне данных переговоров.
Его первый вопрос заключался в том, готовы ли правительство Его Величества и французское правительство гарантировать Финляндию, Эстонию и Латвию, если эти страны выразят готовность получить гарантию. Г-н Наджиар и я ответили, что мы не имели инструкций по этому вопросу. Мы должны иметь дело с существующей ситуацией, а позиция этих трех Прибалтийских государств в настоящее время хорошо известна, ..
Г-н Молотов спросил, как отнесется, по нашему мнению, польское правительство к нашим настоящим предложениям. Мы сказали ему, что правительство Его Величества поняло после запроса в Варшаве, что польское правительство вряд ли бы стало возражать против системы, предусматриваемой в англофранцузском проекте от 25 мая, и что общий смысл нашего настоящего предложения тот же, что и в нашем предыдущем проекте. Мы не знаем, были ли сделаны подобные же запросы в Прибалтийских столицах.
Затем он вернулся к позиции Прибалтийских государств и высказал мнение, что их взгляды отнюдь не являются идентичными. Латвийский министр иностранных дел тщательно воздерживался, например, от того, чтобы присоединиться к тем резким заявлениям, которые были недавно сделаны финским и эстонским министрами иностранных дел. Его замечания сводились к тому, что поскольку уже имелись различные оттенки в позиции этих трех государств, то их можно было бы побудить со временем изменить свою позицию. Мы рассказали ему о линии, которой придерживался латвийский министр в своей беседе в форин офисе 12 июня, и сказали, что если и имелись различные оттенки в позиции трех стран, то они все еще не хотели, чтобы их упоминали в предполагаемом договоре или чтобы их сделали объектом гарантии без их согласия на это.
Далее Молотов спросил, предусматривали ли мы в тех гарантиях, которые мы предоставили другим государствам (Бельгии, Греции, Польше, Румынии и Турции), оказание совместной помощи третьим государствам. Мы сообщили ему в общих чертах о той договоренности, которую мы достигли с этими странами. Он спросил, предусматривала ли наша договоренность с Польшей возможность нападения на Литву. Мы повторили ему, что польский посол в Лондоне сказал советскому послу по этому поводу, а именно, что когда в англо-польской декларации говорилось о косвенной угрозе независимости Польши, то оба правительства имели в виду возможную акцию против Данцига, который не являлся, конечно, польской территорией. Вопрос об оказании помощи Литве не обсуждался с г-ном Беком Он сказал затем, что, как он понимает, Польша поможет Великобритании в случае нападения на Толландию. Так ли это? Имея в виду, что г-н Бек хотел, чтобы его заверения правительству Его Величества по этому пункту оставались секретными, г-н Стрэнг ограничился словами, что вопрос о борьбе с косвенной угрозой в отношении каждой страны должен быть, без сомнения, обсужден во время переговоров о формальном договоре, который предусматривался англо-польской декларацией, но что ничего определенного пока еще не было решено. [...]
В заключение г-н Молотов сказал, что изучит представленный ему материал и созовет нас после этого на следующее заседание. [...]» (DBFP. 1919—1939 Vol. VI.— P. 115—120).
Майскому 10 июня были даны указания заявить Галифаксу, что без удовлетворительного решения вопроса о гарантиях Прибалтийским государствам довести переговоры до конца невозможно.

Думаете англичане попытались уклониться от этого проекта или не подписать, как считает вместе в Вами товарищ Лозунько? Опять-таки нет.


12 июня 1939 г. Вне очереди. Сов. секретно
Так как вчера по случаю воскресенья Галифакс уезжал из Лондона, то я имел возможность исполнить Ваше поручение, изложенное в телеграмме от 10 июня, только сегодня утром. Галифакс был, видимо, доволен содержанием моего сообщения и сделал по характеру его два замечания.
Во-первых, соглашаясь с тем, что по вопросу о Прибалтике важна не формула, а сущность, он заявил, что британское правительство признает правомерность нашего желания иметь гарантии трех держав против прямой или косвенной агрессии в отношении Латвии, Эстонии, Финляндии. Галифакс выразил надежду, что, принимая это признание за базу, обе стороны сумеют найти подходящую формулировку соответственно статье соглашения. Во-вторых, по вопросу пункта 6 наших последних предложений (об одновременности вхождения в силу пакта и военной конвенции) Галифакс сказал, что, может быть, данную трудность можно было бы разрешить, точно фиксировав срок приступа к военным переговорам. Я не стал дискутировать затронутые Галифаксом пункты, сославшись на то, что они, очевидно, будут предметом предстоящего обсуждения в Москве. При этой части моего разговора с Галифаксом присутствовал специально приглашенный Стрэнг, который затем ушел. В-третьих, Галифакс мне сообщил, что Сидсу и Стрэнгу даются теперь широкие полномочия для изыскания на месте путей скорейшего соглашения и что он очень надеется на успешное окончание переговоров в течение ближайших нескольких дней. Вообще Галифакс все время подчеркивал, что британское правительство крайне заинтересовано в быстром заключении соглашения.
Потом разговор перешел на более общие темы, причем Галифакс высказал опасение, что июль и август будут трудными месяцами, так как Гитлер, видимо, захочет прийти к Нюрнбергу с какими-нибудь трофеями. Однако Галифакс считает, что, если «мирный фронт» обнаружит достаточную крепость, никаких трофеев у него не будет.
В заключение разговора я намекнул Галифаксу, что если бы он вздумал побывать в Москве, то нашел бы там хороший прием. Этот намек, по моему впечатлению, пал на благоприятную почву, хотя Галифакс и счел важным еще раз указать на трудность отлучиться из Лондона в связи с нынешней международной ситуацией. Известная сдержанность Галифакса понятна, ибо решение вопроса зависит не от него, а от Чемберлена. Сверх того надо учитывать, что британское правительство считает себя «обиженным» неприездом Потемкина в Женеву, а также несколько задетым отрицательным ответом Ворошилова на приглашение посетить английские маневры.
Я постараюсь в ближайшее время осторожно использовать некоторые косвенные каналы, для того чтобы содействовать благоприятному решению вопроса с визитом Галифакса в Москву.
Полпред
АВП РФ, ф. 059, oп. 1, п. 300, д. 2077, л. 59—61.
В. М. Молотова написал на документе резолюцию: «Добиваться через косвенные каналы приезда Галифакса в Москву Вам не следует. Если же Галифакс захочет приехать, то мы будем приветствовать это. Сделанного Вами намека пока достаточно».

Конечно, приезда министра иностранных дел Молотову уже был не нужен, потому что в это время активно шли переговоры с Германией и в случае их успеха можно было бы использовать англичан "в темную", сказав, что они не хотят ничего подписывать, так как не присылают полномочных представителей. Что Вы и подтвердили, потому что Ворошилов вместе со Сталиным разработали план, который и привели в действие, требуя от лиц, которые заранее известно приехали только для ведения переговоров полномочия еще и на подписание военной конвенции.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Маршал К. Е. Ворошилов.Формальности все окончены. Мы могли бы приступить сейчас к обсуждению вопросов по существу. Но мне кажется вполне естественным, [что], прежде чем приступить к обсуждению по существу интересующих нас вопросов, следует взаимно ознакомить друг друга с письменными полномочиями о предмете тех вопросов, по которым мы здесь будем вести разговоры. Я предъявляю мой и моих товарищей мандат на ведение переговоров и подписание военной конвенции, если мы окончательно договоримся по интересующим нас вопросам. Прошу Вас, г-н адмирал Дракс, и Вас, г-н генерал Думенк, ознакомить нас с вашими полномочиями и предъявить свои мандаты. Предлагаю все письменные полномочия, какие имеются, перевести на языки миссий. Читаю свой мандат по-русски.
>
> Адм. Дракс заявляет, что он не имеет письменного полномочия; он уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции).
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:27 20.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Цитата из zaperenos: "(Оглашается текст полномочий на английском языке."

Где ТЕКСТ этих полномочий, болезный ты наш?

Для Серый Кардинал, Stas13 и Darlock: сейчас будет фонтан слюней от zaperdenos, так как текста полномочий Дракса у него нет, и обвиняет он в этом советские арихивы (!!!).

P.S. А вообще дискуссия, как мне кажется, результатов иметь не будет. Zaperenos просто слегка " с приветом", и его в чем-либо убедить вам не удасться. А феликсович, как мне кажется, просто жулик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:43 20.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Где ТЕКСТ этих полномочий, болезный ты наш?
quoted1

А где он должен быть? Лечись,если не знаешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:40 20.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Цитата из zaperenos: "А где он должен быть?"

У тебя, болезный ты наш. Вот видишь, до чего твоя душевная болезнь дошла.
Дети в песочнице - даже они знаюи: сказал - докажи.
Ты что-то пИсал о полномочиях, которые предъявил Дракс (на английском языке. кстати!!!).
Ну так ты и должен предъявить их текст.
Нет текста - значит, не было полномочий, поскольку неизвестно, на ьчто именно эти полномочия уполномочивали Дракса.

P,.S. Мельтюхова нашел или все Солонина почиываешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:40 20.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так ты и должен предъявить их текст.
quoted1
Братан.дорогой ты мой телемине,я все более и более убеждаюсь,что ты не человек .а робот,либо ботан живущий в этом виртуальном мире-интернете как я тебе этот текст предъявлю,ведь это БУМАЖКА ,а мы пишем на клавиатуре и смотрим на дисплеи..Ваще овиртуалился что-ли ? Не ту у меня здесь рук,чтоб тебе эту бумажку предъявлять,понял?И бумажек здесь нету ,а тока электронные чернила.Ферштейн?

P.S. Лечись от интернет-зависимости,как товарисчу советую.ей бо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
13:48 21.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> А феликсович, как мне кажется, просто жулик.
quoted1
Когда кажется, креститься надо! (с)
Что Вам по теме сказать уже нечего, кроме как требовать текст полномочий? Без текста полномочий, опубликованного здесь, Вы будете считать себя знатоком истории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
14:57 21.02.2014
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Начнем с источника, который Вы используете для своих знаний.
> Прежде всего, товарищ журналист не написал не единой своей мысли. Вся его писанина - это цитаты повыдерганные из разных источников, при этом советского периода. Второе, он, как и все его источники, обязательно стараются опустить некоторые детали, которые они стыдливо замалчивают, чтобы картина выглядела в соответствии с советской концепцией, которую тут многие продолжают отстаивать в желании оправдать преступные действия товарища Сталина в тогдашней советско-сталинской манере - свалить всю ответственность на другого, ничего что неумело и коряво.
quoted1

Мой друг... не только его...
Развернуть начало сообщения


> Вот что писал Майский Литвинову 01.04.1939г., после того как Англия заявила о своих односторонних гарантиях для Польши: "...у британского правительства имеется такой проект: в порядке создания более широкого мирного блока и учитывая настроения Польши и Румынии, договориться с нами о том, что «взнос» СССР в дело европейской безопасности будет состоять в снабжении Польши и Румынии оружием, амуницией, сырьем и т. п. с одновременным отказом снабжать тем же Германию (и Италию, если последняя будет поддерживать Германию в ее агрессии против Польши и Румынии). Британское правительство, вероятно, также будет ставить вопрос об участии в защите названных стран советских воздушных сил, но не советской сухопутной армии. На эту тему будет разговор с Беком во время его визита в Лондон. Сообщение Синклера похоже на правду. Недаром Галифакс во вчерашнем разговоре со мной так интересовался тем, готовы ли мы были бы в случае надобности доставлять Польше военное снаряжение."
>
> Но ведь товарищу Сталину не этого надо было. Он хотел играть первую скрипку в европейской политике, обиженный на то, что его не позвали на Мюнхенскую конференцию. Ну и попутно прибрать к рукам то, что можно ... Ведь уже в марте 39-го СССР фактически угрожал Эстонии и Латвии, заявив, что если этими странами будут подписаны какие-либо документы с другими государствами, то СССР "не останется в стороне" и готов на деле доказать это.
quoted1


Мой друг, отвечу Вам короче на Ваши неправильные выводы и умозаключения... Чтобы не писали всякой ерунды...


27 марта 1939 г. М. М. Литвинов писал полпреду в Лондоне: «Сообщение ТАСС, согласованное с Хадсоном, дает в сжатом виде ясную картину разговоров с ним. Составленный им проект еще холоднее, касался лишь торговых переговоров, а о политических умалчивал» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 301, д. 2079, л. 93).

Английское правительство занимало двусмысленную позицию в отношении политических переговоров с СССР, что нашло свое отражение в истории с опубликованием сообщения ТАСС.

Перед лицом новых агрессивных актов со стороны Германии и Италии в этот период оно стремилось главным образом создать впечатление, что между Англией и Советским Союзом установлены контакты и ведутся переговоры.

В телеграмме английского посла в Москве У. Сидса лорду Галифаксу от 28 марта 1939 г. указывалось, что сообщение ТАСС «отражает картину, которую я хотел бы сам видеть в англо-советских отношениях, а именно дружественность и контакты, но никаких обязательств» (Documents on British Foreign Policy, 1919-1939. Ser. 3. Vol. 4. P. 524).- 1-339, 346.

А теперь разберем...

Первое, сообщение ТАСС было СОГЛАСОВАНО с ... АНГЛИЧАНАМИ!!! Не то которое указали Вы, но вполне вероятно, что и представленном Вами сообщение было СОГЛАСОВАНО с Англичанами...

Второе... СССР четко видит двусмысленность в политике Англии, что и отражает в сообщениях ТАСС... и это одновременно влияет на отношение Сталина на переговоры с Западом...

Третье... Сталин понимает, Англия создает видимость переговоров

Четвертое... Лорд Сидс в этом сам ПРИЗНАЕТСЯ в том, что ХОЧЕТ ВИДЕТЬ В СОВЕТСКО-АНГЛИЙСКИХ ОТНОШЕНИЯХ, а именно КОНТАКТ, ДРУЖЕСТВЕННОСТЬ и НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ!!!!!!

ЧТО И ВЫРАЗИЛОСЬ В ДЛИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРАХ!!!!

УДАЧИ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
15:01 21.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я должен, прежде всего, заявить маршалу, что мы собрались сегодня в соответствии с его срочно выраженным желанием. По моему мнению, следовало бы отложить заседание еще на 3—4 дня, но поскольку он попросил, чтобы мы встретились сегодня, мы рады согласиться с этим, в частности потому, что у нас имеется два или три важных вопроса, которые было бы полезно обсудить {* В ходе переговоров была допущена неточность при переводе этого абзаца на русский язык. Его текст воспроизводится по английскому изданию «Documents on British Foreign Policy. 1919—1939». Third Series, vol. VII. L., 1954. P. 589.}.
>
> Должен Вас информировать, что полномочия Британской миссии получены и будут сейчас оглашены.
quoted1

Огласите КОНКРЕТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ, БРИТАНСКОЙ МИССИИ!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
15:11 21.02.2014
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> это Вам на закуску... Еще проект соглашения с КОНКРЕТИКОЙ...
quoted2
>Это вы опять у Пыхалова Лозунько нашли аргумент?
quoted1

Нет... Гугл Вам в помощь...
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ??? Мой друг, жду Ваше мнение...
quoted2
>Я же Вам говорил: не читайте советских газет Лозунько.
> А то ведь я могу задать Вам такой же вопрос, который касается документа, полученного от Великобритании и Франции ранее
quoted1

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос или Вы еврей???!!!
Развернуть начало сообщения


> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маршал К. Е. Ворошилов.Формальности все окончены. Мы могли бы приступить сейчас к обсуждению вопросов по существу. Но мне кажется вполне естественным, [что], прежде чем приступить к обсуждению по существу интересующих нас вопросов, следует взаимно ознакомить друг друга с письменными полномочиями о предмете тех вопросов, по которым мы здесь будем вести разговоры. Я предъявляю мой и моих товарищей мандат на ведение переговоров и подписание военной конвенции, если мы окончательно договоримся по интересующим нас вопросам. Прошу Вас, г-н адмирал Дракс, и Вас, г-н генерал Думенк, ознакомить нас с вашими полномочиями и предъявить свои мандаты. Предлагаю все письменные полномочия, какие имеются, перевести на языки миссий. Читаю свой мандат по-русски.
>>
>> Адм. Дракс заявляет, что он не имеет письменного полномочия; он уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции).
quoted2
quoted1

В телеграмме английского посла в Москве У. Сидса лорду Галифаксу от 28 марта 1939 г. указывалось, что сообщение ТАСС «отражает картину, которую я хотел бы сам видеть в англо-советских отношениях, а именно дружественность и контакты, но никаких обязательств» (Documents on British Foreign Policy, 1919-1939. Ser. 3. Vol. 4. P. 524).- 1-339, 346.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ... ТОЛЬКО ВИДИМОСТЬ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
15:15 21.02.2014
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> 27 марта 1939 г. М. М. Литвинов писал полпреду в Лондоне: «Сообщение ТАСС, согласованное с Хадсоном, дает в сжатом виде ясную картину разговоров с ним. Составленный им проект еще холоднее, касался лишь торговых переговоров, а о политических умалчивал»(АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 301, д. 2079, л. 93).
>
> Английское правительство занимало двусмысленную позицию в отношении политических переговоров с СССР, что нашло свое отражение в истории с опубликованием сообщения ТАСС.
quoted1
Великолепно!! Вы еще и говорите мне:
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы не писали всякой ерунды...
quoted1

Вы не скажите при чем тут Хадсон? И какую он роль играл? Какаое отношение он имеет к переговорам и что было опубликовано в сообщении ТАССС, о котром про него идет речь? Какое это имеет отношение к тому, что я написал?
Вы бы старались внимательней относится к периодам времени и к происходящим событиям, что бы не смешивать в кучу одно с другим и не делать таких "глубокомысленных" выводов, что бы не попасть в просак:
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> но вполне вероятно, что и представленном Вами сообщение было СОГЛАСОВАНО с Англичанами...
quoted1
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР четко видит двусмысленность в политике Англии, что и отражает в сообщениях ТАСС... и это одновременно влияет на отношение Сталина на переговоры с Западом...
quoted1
О, а я думал, что не сообщения ТАСС влияют на товарища Сталина, а все же наоборот.
Ну а про Ваши выводы: все же дочитайте до конца, что я писал. Потом повробуйте повторить их снова. И только один совет: не мешайте все в кучу, не ставьте в начало более поздние документы, а то можете опять попасть в просак с Вашими "каверзными" вопросами относительно подписания проектов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
15:20 21.02.2014
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маршал К. Е. Ворошилов.Формальности все окончены. Мы могли бы приступить сейчас к обсуждению вопросов по существу. Но мне кажется вполне естественным, [что], прежде чем приступить к обсуждению по существу интересующих нас вопросов, следует взаимно ознакомить друг друга с письменными полномочиями о предмете тех вопросов, по которым мы здесь будем вести разговоры. Я предъявляю мой и моих товарищей мандат на ведение переговоров и подписание военной конвенции, если мы окончательно договоримся по интересующим нас вопросам. Прошу Вас, г-н адмирал Дракс, и Вас, г-н генерал Думенк, ознакомить нас с вашими полномочиями и предъявить свои мандаты. Предлагаю все письменные полномочия, какие имеются, перевести на языки миссий. Читаю свой мандат по-русски.
>>
>> Адм. Дракс заявляет, что он не имеет письменного полномочия; он уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции).
quoted2
>
quoted1
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А то ведь я могу задать Вам такой же вопрос, который касается документа, полученного от Великобритании и Франции ранее :
> " 26 мая 1939 г. Вне очереди. Сов. секретно
> Передаю врученный мне Бонне текст редакции тройственного соглашения, который французское и английское правительства совместно сообщают Советскому правительству:
quoted1
.......
> Думаете англичане попытались уклониться от этого проекта или не подписать, как считает вместе в Вами товарищ Лозунько? Опять-таки нет.
>
>
quoted1
........
Письмо рейхсканцлера Германии А. Гитлера секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину

21 августа 1939 г. {* Передано послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом В. М. Молотову в 15 час.}

(перевод)

Господину И. В. Сталину

Москва

1. Я искренне приветствую заключение германо-советского торгового соглашения, являющегося первым шагом на пути изменения германо-советских отношений.

2. Заключение пакта о ненападении означает для меня закрепление германской политики на долгий срок. Германия, таким образом, возвращается к политической линии, которая в течение столетий была полезна обоим государствам. Поэтому германское правительство в таком случае исполнено решимости сделать все выводы из такой коренной перемены.

3. Я принимаю предложенный Председателем Совета Народных Комиссаров и народным комиссаром СССР господином Молотовым проект пакта о ненападении, но считаю необходимым выяснить связанные с ним вопросы скорейшим путем.

4. Дополнительный протокол, желаемый правительством СССР, по моему убеждению, может быть, по существу, выяснен в кратчайший срок, если ответственному государственному деятелю Германии будет предоставлена возможность вести об этом переговоры в Москве лично. Иначе германское правительство не представляет себе, каким образом этот дополнительный протокол может быть выяснен и составлен в короткий срок.

5. Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний.

6. Я считаю, что при наличии намерения обоих государств вступить в новые отношения друг к другу является целесообразным не терять времени. Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, но не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол. Более продолжительное пребывание министра иностранных дел в Москве, чем один день или максимально два дня, невозможно ввиду международного положения. Я был бы рад получить от Вас скорый ответ.

Адольф Гитлер

АВП СССР, ф. 0745, оп. 14, п. 32, д. 3, л. 63—64.

Все четко... Конкретно... И с полномочиями все ок...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
15:21 21.02.2014
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ... ТОЛЬКО ВИДИМОСТЬ!!!
quoted1
Сколько раз не повторяйте слово "сахар" от этого чай сладким не станет. Так что-то скажете по сути или просто повторять будете заклинание? Вы, вроде бы, начали за здравие, пусть и с цитирования Лозунько, но скатились на примитивизм тех, кто понимает, что ответить нечем и просто начинает повторять одно и тоже заклинание. Дальше обычно следуют переходы на личности и оскорбления. Документальной базой Вы не владеете, с источниками работать не превыкли, поэтому попробуйте оценить те документы, которые я Вам привел и дать контраргументацию (не просто заклинания) относительно выводов по конкретным фактам, а не приплетая сюда все что не относится к делу и к обстоятельствам конкретного периода.
Удачи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Договор о ненападении (1939). Начнем с источника, который Вы используете для своих знаний.Прежде всего, товарищ журналист не ...
    The Treaty of Non-Aggression (1939). Let's start with a source that you use for your knowledge. First of all, fellow journalist ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия