> Курбатов, Вы и впрямь тормознутый.сначала Вы пишите: "я говорил о 5 млн ДЕЗИРТИРОВ призванных солдат", "разве не из сталинской армии дизертировало под 5 млн солдат в 41г?" притягивая к Вашей глупости цитаты Солонина, а потом понимаете, что сморозили глупость, начинаете юлить, вместо того, что бы открыто в этом признаться.
ЛИБО ВЫ КУ КУ , ЛИБО НЕ ЗАМЕТИЛИ ВОПРОС (на который не ответили - а почему не отвечаете? ) Курбатов писал(а) в ответ на :
>> азве не из сталинской армии дизертировало под 5 млн солдат в 41г?Любит пан Курбатов глупости писать...>не тупите ужили поясните кто это : "ПРОПАВШИЕ БЕЗВЕСТИ?"
пол солонину таких 6.4 млн - а в дизертиры записаны только 5 млн из них
- ТАК КТО ЭТО "ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ" ЕСЛИ НЕ ДИЗЕРТИРЫ? (учитывая шестикратное тех превосходство сталинских войск) Forester писал(а) в ответ на :
> Вы, видимо, либо не знаете, что такое дизертир, либо целенаправленно подменяете этим термином термин "пленный". Так вот, дизертир, пан Курбатов, это солдат сознательно отказавшийся от сопротивления покинувший место боя и чаще всего, сознательно избравший плен.
ВОТ ВИДИТЕ ? - ВЫ НАКОНЕЦ ОТВЕТИЛИ , ЧТО ДИЗЕРТИРЫ ОБЫЧНО ЭТО ПЛЕННЫЕ Forester писал(а) в ответ на :
> А Вы для собственной радости всю РККА 41-ого года к дезертирам отнесли и говорите об этом столь серьёзно, что пугаете окружающих Вашей вменяемостью.
ТАК ПОЯСНИТЕ КТО ПО ВАШЕМУ ТАКИЕ БЕЗВЕСТИ ПРОПАВШИЕ 6.4 млн в 41г ? - ЕСЛИ НЕ ДИЗЕРТИРЫ
И ПОЯСНИТЕ КАК ЗАПАДНАЯ ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ СТАЛИНА в 12 млн солдат (4+8 призыв) ВООРУЖОННАЯ В 6 РАЗ БОЛЬШЕ НЕМЦЕВ , - СМОГЛА РАЗБЕЖАТЬСЯ ОТ 3 млн НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ в 41г в т.ч. плениться под 4 млн
НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ 5 млн ДЕЗЕРТИРОВ? - думаете один русич слабее одного немца? конечно мож вы такой ?
14:16 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Вы собственный алогизм видите? Генералы хотели отстранить Гитлера от власти, но раздел Чехословакии им помешал
А вы свой? Они хотели отстранить его от власти,как только он попытается начать войну на два фронта(это суть ).ТОЛЬКО. Если бы он отдал тогда приказ напасть на Чехословакию,его бы они и грохнули,но тогда англо-франки сами ее им отдали ,они и утерлись. подумали во какой он хитрый,все миром решил. Forester писал(а) в ответ на :
> Потом так же молча (отдельные попытки возражений о недопустимости войны на два фронта не будем считать) пошли и порвали Польшу.
Опять вы все передергиваете.Планы генералы обязаны чертить -это их работа.Любые.Что касается Польши ,то и тут они думали не допустить до войны на два фронта,и тут думали свергать,ежели он отдаст приказ наступать,и тут Гитлеру опять помогли,на сей раз Иосиф Джугашвили,со своим Пактом. Опять они решили "во какой он хитрый" опять войны на два фронта не будет -советские теперь с нами воевать не будут..
Что тут непонятного? Ведь элементарные вещи,а вы воду на кисели размешиваете
Forester писал(а) в ответ на :
>После чего генералы опять задумали нехорошее в отношении Гитлера, но он опять их послал разработать план Барбаросса и завовевать Россию и последние опять молча повиновались
А вот теперь они(эти миролюбивые генералы)повиновались т.к. войны на два фронта,для Германии уже не было благодаря Пакту Молотова-Риббентропа, Германия смогла один-на -один разгромив Францию , начать подготовку удара по СССР. Почему они должны свергать такого умного и хитрого фюрера,теперь???
Forester писал(а) в ответ на :
>Вы же считаете, что СССР должен был ввязаться в драку с Германией с непонятными для себя выгодами и переспективами
Какие еще не понятные перспективы? Я же уже писал,это те же перспективы ,что и в 1945 году -водружение Красного Знамени над Рейхстагом и построение СЭВ,уже в 1940 году,но в этом случае с благодарностью от поляков и прочими освобождаемыми по справедливости,в этом случае народами,а не после позорного ПАКТА М.-Р..
Forester писал(а) в ответ на :
>Англия и Франция и так-то игнорировали Союз,
игнорируй -не игнорируй,но когда бы советские войска,вместе с благодарными поляками в Берлин вошли ,целоваться с генсеком им пришлось бы..
Forester писал(а) в ответ на :
>Такой конечный итог никто предвидеть не мог. "Нам не дано предугадать чем наше слово отзовётся"...
> Так что это не обсуждаем.
Историю 1 мв смотреть,сколько тогда погибло(и это при том,что воевала тогда Германия на два фронта,а против РИ вообще держала, только треть своих дивизий) и элементарные выводы делаем. В общем в логике вы ,Форестер,извините,слабоваты,как впрочем и Иосиф,был..недаром его Троцкий называл великой посредственностью.
14:19 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой правитель, допустивший войну типа 1812, 1914, 1917, 1941, 1990-е, - плохой правитель.
>Соответственно любой правитель отражающий агрессию в эти периоды - -хороший правитель?
Хороший правитель не допускает кровопролития своего народа. Для этого у него есть дипломатия, хитрость, коварство, деньги. А воевать из бункера не страшно, даже прикольно, почти как в компьютерную стрелялку.
14:31 05.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> говорил о 5 млн ДЕЗИРТИРОВ призванных солдат (думали что Гитлер идёт нас освобождать от сталина = моя мать эти разговоры той поры подтверждает = ДА И АРМИЮ С КОТОРОЙ ПОПАЛ В ОКРУЖЕНИЕ МОЙ ДЕД СДАЛ НЕМЦАМ "ПРЕДАВШИЙ" ГЕНЕРАЛ
> > Солонина не кто не оспорил
Ну,тут смысл и с Солониным я не соглашусь и с тобой,что мол эти миллионы разбегались перед наступавшими " малыми" фрицами т.к. все поголовно были анти-советчиками и хотели демократии,либо "нового порядка".А генералы предавали полном ходом. Все ,немножко не так. Вот представь ,сидишь ты с двумя друзьями на кухне,чай пьешь. Тут заходит...каратист,такой настоящий в кимоно и узкоглазый и говорит : так,гоните по 100 евро каждый,вы на него кидаетесь ,а он вас так отметелил,деньги отобрав ,что ты потом по больницам месяц лежал,но приятели сумели убежать . Потом встретились,как,что,...да предательство там было мол,вот и разбежались.
Это все потому,как трудно признать,что воевал он лучше,умнее и качественнее вас в пять раз. Так и в 1941 году было, немцы стреляли точнее, перемещались быстрее,солдаты физически подготовлены были лучше,тактически они действовали более грамотно,стратегически же ,им сталин вообще инициативу в руки сам отдал ,а потом глупо на "вилы попер",наступать начав. Это просто.Начни с того ,из кого состояла та РККА,когда всеобщую военную повинность в СССР ввели? Сколько за такой срок настоящих солдат подготовить можно было ? Сколько в армии служить надо,чтоб солдатом-профессионалом стать ? А?Про офицеров вообще молчу..
Плюс техника,резко ее огромное количество в войска пошло,ломается,чинить надо ,техосмоты всякие и т.п. сколько времени надо ,что инженера подготовить ? Техника в руках дикарей -металлолом!
14:54 05.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> или поясните кто это : "ПРОПАВШИЕ БЕЗВЕСТИ?"
Значит Вы, по собственной глупости всех "пропавших без вести" причислили к дезертирам? Мо-ло-дец! Вот это по-курбатовски! Эта логика достойна восхищения! Так держать! "Пропавшие без вести" это все те, кого недосчитались в штатных формированиях РККА, чья судьба осталась неизвестной. Среди них, очевидно, большинство попавших в плен и погибших. Но, разумеется были среди них и дезертиры, число которых в этой массе пропавших без вести не представляется возможным определить. Но, опять же несколько ранее всех здавшихся в плен Вы причислили к дезертирам, а ещё раньше пытались донести до окружающих, что дезертиры это те, кто сознательно отрёкся от идеологии большевиков. На самом деле, дезертирами чаще всего были те, кто просто не хотел умирать. Тем, кому дорога была своя собственная жизнь, и на идеологию они плевать хотели. Так же, впрочем, как и те, кто умирали с последним патроном в винтовке; им тоже на идеологию большевиков было... с высокой колокольни. Читайте больше книг, пан Курбатов. Например, А. Шумилина, тогда и узнаете за что сражался и почему сдавался русский солдат. И, может быть, перестаните нести тут околесицу.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> пол солонину таких 6.4 млн - а в дизертиры записаны только 5 млн из них
Дайте дословный текст Солонина, где он УТВЕРЖДАЕТ о 5 миллионах дезертиров в 1941 году.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДИЗЕРТИРЫ ОБЫЧНО ЭТО ПЛЕННЫЕ
Дезертиры, чаще всего являллись пленными, но пленные далеко не всегда дезертир. Вы сможете понять эту простейшую истину? Нет? Она слишком трудна для Вас?
14:56 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Начни с того ,из кого состояла та РККА,когда всеобщую военную повинность в СССР ввели? Сколько за такой срок настоящих солдат подготовить можно было ? Сколько в армии служить надо,чтоб солдатом-профессионалом стать ? А?Про офицеров вообще молчу..
А что надо понимать под "настоящим солдатом" и "солдатом-профессионалом"?
14:58 05.11.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Хороший правитель не допускает кровопролития своего народа.
Очень вычурная логика. Так, например, Сталин, всячески пытался избежать войны, уж как минимум в 41-ом году, прибегая к дипломатии, хитрости, уговорам и сотрудничеству. Он, получается, хороший правитель?
15:08 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А что надо понимать под "настоящим солдатом" и "солдатом-профессионалом"?
"Дед" в сравнению с "духом" - профессионал.Служить не менее 3 лет,на флоте -4.
15:17 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А вы свой? Они хотели отстранить его от власти,как только он попытается начать войну на два фронта(это суть )
Хотели, но не отстранили. Более того, учавствовали в разработке военных планов для ведения войны именно на два фронта! В общем не соглашусь с Вашими выкладками. На мой взгляд, основная цель генералитета была именно дружба с Англией, ведь именно с Англией они пытались наладить взаимоотношения, а не с СССР.
В мае 1941 г. «теневой канцлер» Сопротивления Карл Герделер через шведских нейтралов направил британскому правительству мирный план от имени «группы германских деятелей, являющихся руководящими лицами во всех сферах жизни, готовых взять на себя ответственность»
Скажите, а заговорщики подобный мирный план Сталину посылали?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> благодаря Пакту Молотова-Риббентропа, Германия смогла один-на -один разгромив Францию
Разве? А с Англией Германия уже не воевала?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Я же уже писал,это те же перспективы ,что и в 1945 году -водружение Красного Знамени над Рейхстагом и построение СЭВ
Ай как замечательно! Эдакий аншлюс по территории Германии? Хе-хе-хе. Вы считаете, что напади СССР на Германию война была бы менее кровопролитной? zaperenos писал(а) в ответ на :
> но в этом случае с благодарностью от поляков и прочими освобождаемыми
Поляки стоя на пороге войны с Германией не соглашались на помощь СССР и это исторический факт. Почему Вы считаете, что нарушение своих восточных границ они бы расценили как помощь? И почему они не считали это помощью в 39-ом году?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> а не после позорного ПАКТА М.-Р..
Ничего позорного не вижу.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> игнорируй -не игнорируй,но когда бы советские войска,вместе с благодарными поляками в Берлин вошли
Нет, объясните мне, почему в реальности поляки видели в СССР врага, а в Ваших фантазиях они нам были бы благодарны? Самое очевидное, что вторжение РККА на свою территорию они бы расценили как акт агрессии и вступили с нами в бой. Такой вариант Вами не рассматривается, или в Вашем представлении поляки должны были броситься нам в дружеские объятия?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В общем в логике вы ,Форестер,извините,слабоваты,
Простите, но Ваша логика ничуть не убедительнее. И знате почему? Потому что она не имеет привязки к реалям того времени. Может и я где-то грешу, но я хоть, отталкиваюсь от реальных фактов предвоенного времени.
16:15 05.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> А с Англией Германия уже не воевала?
с ихними двумя дивизиями,что-ли ?
Forester писал(а) в ответ на :
> а заговорщики подобный мирный план Сталину посылали?
тому посылай -непосылай ,ГДР -ом все равно кончится,а с англами хоть демократия.. Forester писал(а) в ответ на :
> . Вы считаете, что напади СССР на Германию война была бы менее кровопролитной?
ДА,в 1939 году,армия у Гитлера была еще слабенькая,после десятилетия запретов ,это она потом усилилась трофеями и присоеденным ВПК..Напади тогда СССР он бы имел преимущество.
Forester писал(а) в ответ на :
> не соглашались на помощь СССР и это исторический факт.
исторический факт только то,что они не соглашались на ввод ограниченного контингента советских войск на свою территории и не более того.Опять кисель на воде разводите?
Forester писал(а) в ответ на :
> Ничего позорного не вижу.
позор : 1) делить с агрессором (перед этим расстрелявших своих же братьев -коммунистов в Германии) Европу,объявляя себя святочем прогресса. 2) Помог ему материально по этому акту,завоевывать другие страны. 3) Позор и бесчестие нарушать свои же базары про подлых фашистов,с которыми дружить нельзя. 4) Позор предавать братский славянский народ ,перед подлыми тевтонами. 5) Позор писать тайные протоколы ,в то время как в программе своей же партии они отвергаются.
Forester писал(а) в ответ на :
> Самое очевидное, что вторжение РККА на свою территорию они бы расценили как акт агрессии и вступили с нами в бой.
КОГДА ОНИ ВСТУПАЛИ В БОЙ ? Даже когда советские просто вторглись ,как союзники немцев,они толком в бой то и не вступали,а тут вдруг если войдут как союзники,спасая их,вступать будут,вы в своем уме?
Forester писал(а) в ответ на :
> я где-то грешу,
тем не менее во всем.
16:21 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> "Дед" в сравнению с "духом" - профессионал.Служить не менее 3 лет,на флоте -4.
Проще говоря, ты понятия не имеешь о том, что есть профессионализм и потому пытаешься это скрыть за жаргоном и общими фразами.
16:36 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Проще говоря,
Иванофф,ты портянки завязывать умеешь?
16:57 05.11.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иванофф,ты портянки завязывать умеешь?
Складываешь петлю, потом один конец заводишь в петлю так, чтобы он перехлёстывался через петлю и тянешь за оба конца. Есть ещё много видов узлов, но большинство завязать на портянке трудновато будет.
А ещё я могу портянки сшить и ты офигеешь при побудке.
> позор : > 1) делить с агрессором (перед этим расстрелявших своих же братьев -коммунистов в Германии) Европу,объявляя себя святочем прогресса. > 2) Помог ему материально по этому акту,завоевывать другие страны.
> 3) Позор и бесчестие нарушать свои же базары про подлых фашистов,с которыми дружить нельзя. > 4) Позор предавать братский славянский народ ,перед подлыми тевтонами. > 5) Позор писать тайные протоколы ,в то время как в программе своей же партии они отвергаются.
Ну что же, давай по пунктам: 1) С чего это у нас в Германии братья объявились и почему нам Европу делить нельзя, коль Европа с нами дружить отказалась? 2) То-есть, помогать ему когда он твои корабли топит соотечественников убивает можно, а когда ты с ним не воюешь то это позор? 3) А кто с ними дружил? Мы с ними пакт о ненападении подписали, а не пакт о дружбе и любви. 4) Давай посмотрим сколько раз нас в спину бил тот братский народ? Кстати, не помнишь в честь какого события 4 ноября приурочили? 5) Ты о той фальшивке что прилагают к пакту о ненападении? Так ещё и речь сюда приплети, ту что французы придумали, она тоже неплохо смотреться будет.
17:24 05.11.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А ещё я могу портянки сшить
Ну вот,значит умеешь. А солдаты 25 роты н-ского полка 28 дивизии РККА не умели,когда их подняли рано утром по тревоге 22 июня 1941 года и приказали,ответить ударом на удар , начать наступать на немцев и захватить городок Пшеков. Не умели ,потому как призвали их всего 3 дня назад,в хаосе тайно-мобилизационного развертывания РККА,обмундирование они конечно получили,но портянки наматывали кое-как ,никто их этому не учил --сержантов и старшин не хватало,и это сходило с рук :за эти 3 дня маршировать их не заставляли,в походы они не ходили ,а только до столовой и в ленинскую комнату,на занятия к замполиту. В общем Пшеков они не захватили ,а зачем-то сели в лесу,сапоги поснимали , да и немцам себя позволили окружить и пленить,потому как те портянки мотать умели и следовательно были профессионалами,а красноармейцы нет Так понятно?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>почему нам Европу делить нельзя, коль Европа с нами дружить отказалась?
значит ,если Маша с тобой дружить не хочет,ее делить надо с братвой,так что -ли ? С такой политикой ты ,как и СССР без штанов в раз окажешься,олух!
Иваноф писал(а) в ответ на :
>помогать ему когда он твои корабли топит соотечественников убивает можно
это к чему,какие еще корабли и кто топит?Помогать завоевывать другие страны -значит становится на одну доску с агрессором,ясно?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А кто с ними дружил?
там была фраза,типа того,что все вопросы мы теперь будем решать "по любви и согласию",а что это как не дружба?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Давай посмотрим сколько раз нас в спину бил тот братский народ?
Давай.Сколько.Если ты про лже-дмитрия,то сразу скажу ,тогда не бил,а если б захотел бить,завоевал бы в три секунды. На Москву с ним шли польские ДОБРОВОЛЬЦЫ,а не польская армия. Еще что ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Ты о той фальшивке что прилагают к пакту о ненападении?
для всего мира это не фальшивка,а для тебя нет.Почему?
Forester писал(а) в ответ на :
подумали во какой он хитрый,все миром решил.
